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 Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu

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Ila81



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MessaggioTitolo: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Lun Ago 21, 2017 1:36 pm

Promemoria primo messaggio :

Apro un nuovo topic per non re-intasare l'altro generico sui 24 CFU.
Volevo per dovere di cronaca riportarvi il mio botta e risposta con l'istituto sull'argomento, e chiedere il vostro parere.
Io il 12 Agosto scrivo loro:
"Buongiorno,
alla luce del nuovo decretodel 10 agosto 2017, n. 616, disciplinante le modalità di conseguimento dei 24 CFU, i crediti ottenuti col Master che sto svolgendo (Pedagogia e Scuola..) sono validi ai fini del concorso 2018?
La materia pare ancora piuttosto controversa, mi piacerebbe capire se sono validi almeno nella misura dei 12 cfu acquisibili in via telematica.
Grazie,
Ilaria **************"

Mi rispondono oggi così:

"Icotea è un ente interno al sistema universitario in virtù del Decreto  del 23/09/2013 G.U. n. 242 del 15/10/2013.
E’ stato confermato che i 24 crediti si acquisiscono anche in forma extra curriculare cioè i Master.
Si potranno acquisire i 24 crediti di cui 12 in modalità telematica e i restanti non sono specificati se in modalità blended o in sede.
Pertanto, Icotea a breve pubblicherà nella piattaforma formativa le video lezioni."

A questo punto non so davvero cosa pensare..la risposta sembra rassicurante, e vorrei TANTO crederci. Tuttavia non oso illudermi..
Chi è fuori e pertanto più obbiettivo come la vede? Ma anche chi è dentro eh
O è una risposta tipo supercazzola che vuol dire tutto e niente e non risolve il problema??


Ultima modifica di Ila81 il Dom Set 03, 2017 3:46 pm, modificato 1 volta
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Mer Set 20, 2017 11:22 am

Io sto in una situazione particolare, come qualche altro partecipante al forum (tipo Ila81 se ho capito bene):
attualmente lavoro come dipendente in un'azienda privata, è da un po' di tempo che non insegno più; ai tempi avevo abbandonato la scuola
esasperato dalla supplentite e dalla carenza di certezze riguardo il mio futuro. Così, non appena ho avuto l'opportunità di una assunzione a tempo indeterminato presso un'azienda privata,
ho a malincuore abbandonato il mio percorso di insegnante. Ora, dopo tanti anni, mi sto riaffacciando al mondo scuola; vuoi perchè l'azienda presso cui lavoro non gode di ottima salute, vuoi
perchè tutto sommato il mio periodo da insegnante lo porto ancora nel cuore e soprattutto ricordo ancora gli sguardi tristi e sbigottiti dei ragazzi quando ho annunciato la mia rinuncia...
Mi sono illuso che dopo tutto questo tempo le cose si fossero un minimo "aggiustate", con le comunicazioni via mail e con Internet credevo che il mondo scuola si fosse evoluto e soprattutto
fosse migliorato e chiarito nel metodo di accesso. Trovo invece un caos peggiore di quando ho lasciato.
Riguardo le convocazioni, a me è già arrivato qualcosa da terza fascia (cdc Matematica e Scienze nella provincia di Milano e Monza è molto richiesta); capisci che avendo un lavoro a tempo
indeterminato e una famiglia da campare non me la sento di ritornare nell'incertezza; per questo vorrei tentare la strada del concorso, anche se dubito fortemente che sarà bandito nel 2018.
Consideriamo inoltre che la prossima primavera si andrà a votare, quindi nuovo governo nuove regole; insomma, come sempre nel doman non v'è certezza.
Non ti abbattere, per quel che può valere ti faccio un grosso in bocca al lupo.
Un saluto
Sandro
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muse3



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Mer Set 20, 2017 11:26 am

Grazie collega, anche tu per la A028!Ti ringrazio di cuore!
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Mer Set 20, 2017 4:29 pm

Ciao muse3,
guarda proprio ora mi è arrivata una convocazione, addirittura su Sostegno. La cosa strana è che stanno utilizzando le vecchie graduatorie,
ma è possibile? Altro che caos, mi sa che è iniziato il delirio.
P.S.: grazie a te per il collega, lo interpreto come un augurio per il futuro.
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muse3



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Mer Set 20, 2017 4:44 pm

Certo, se non sono definitive le graduatorie nella tua provincia, utilizzeranno quelle del triennio precedente
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Ila81



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Gio Set 21, 2017 6:28 pm

sandro_mate ha scritto:
(tipo Ila81 se ho capito bene):

No in realtà mi sa che abbiamo in comune solo la Laurea, e gli esami che vorremmo far valere per i 24 cfu :-)
Io prima dell'anno scorso ho fatto tutt'altro e non mi passava proprio per la testa di insegnare.
Poi boh sarà che mi son sposata, l'idea di metter su famiglia, far fruttare la laurea, avere un lavoro sicuro (prima o poi almeno, ma comunque su matematica si lavora) con orari più "gestibili" in vista della "famiglia" ecc ecc mi son buttata..e non è andata male, e così sono ancora qui a riprovarci.

Tornando al Master...
Oggi ho inviato l'ultima tesina intermedia..sempre in questo mood cupo e funesto di sentore di probabile inutilità totale..
Voi come siete messi? State andando avanti con le tesine o siete ormai decisi a mollare il colpo e demotivati? Finché non inizio a lavorare vado avanti..poi boh vediamo se avrò voglia di mettermi sotto con la tesi finale..!

Resto comunque sempre più sbalordita di come continuino a contraddirsi, a cercare di "rassicurare" gli iscritti senza nessuna garanzia..bella faccia tosta..non ho davvero parole.
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 9:54 am

Ciao Ila81,
se hai letto i miei post precedenti avrai capito che io ho fatto il percorso inverso: prima insegnante, poi passaggio nel privato, ho messo su famiglia, ora vorrei tornare ad insegnare.
Bel casino, eh?
Comunque, ad oggi, quello che mi preme è sbrogliare la matassa dei CFU: sono ancora in attesa di una risposta da unimi riguardo i 12 CFU didattica; tu hai qualche news a riguardo?
Dal momento che gli esami li ho sostenuti nel secolo scorso (fine anni 90) dubito che mi verranno riconosciuti. In ogni caso, finché non ho una risposta definitiva da unimi
rimango fermo e non mi iscrivo a master, corsi online, ecc..
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Ila81



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 10:25 am

Si si ho letto :-)
Beh comunque se può rassicurarti, anche se non è facile arrivare al concorso e quindi al tempo pieno, pare proprio che con la nostra Laurea lavorare nella scuola non sia difficile..
Ma scusa una domanda tu sei inserito solo sulla A28???
Io sono anche su Matematica(a26), Matematica e Fisica, Fisica, Matematica Applicata e Informatica alle superiori. Totale 6 classi.
La laurea è la stessa quindi potrai sicuramente anche tu, per aumentare le chances di lavorare. Certo, con una laurea di così tanti anni passati ci sarà sicuramente da rimboccarsi le maniche e ripassare e studiare parecchio, ma se ci tieni a lavorare nella scuola si può fare.
In realtà per quest'anno ho appena accettato un contratto da una convocazione sul sostegno, cattedra piena al 30/6, comincio domani. Così proverò l'ebbrezza di stare da un'altra parte e vedere le cose da un punto di vista ancora diverso, e mi sembra interessante.
Comunque ho ricevuto una media di 2 convocazioni al giorno da metà settembre.
Credo sia praticamente impossibile non riuscire a lavorare. (io sono su Lodi)
No, io non ho ancora contattato l'Università, comunque la data della Laurea non dovrebbe influire la possibilità o meno di vedersi confermati i CFU. Comunque è saggio da parte tua aspettare, non fare c**ate come ho fatto io!! :-P
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 11:16 am

No no, sono iscritto anche su cdc Matematica, Matematica applicata, Matematica e Fisica; ho dato più peso alla A028 perché ho annusato
che ci sarebbe stata molta richiesta. In realtà nello scorso triennio ho ricevuto una valanga di convocazioni già da settembre, quest'anno invece
poca roba (ad oggi 2 convocazioni: 1 su A028 e 1 su sostegno). Tra l'altro su Milano e Monza stanno ancora utilizzando le vecchie graduatorie e con convocazioni FAD.
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Ila81



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 11:19 am

Beh si probabilmente la carenza dipende dall'aggiornamento delle graduatorie
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LORYZ



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 12:21 pm

Buongiorno a tutti, ho appena completato la registrazione e sono anch'io una di coloro che si sono fatti fregare da ICOTEA. Sono arrabbiatissima, comunque vada a finire questa storia, la scorrettezza e la malafede nel loro comportamento sono evidenti e io non ho voglia di aspettare l'ultimo momento per sapere se otterrò o meno i 24 crediti con il loro master! A questo punto mi chiedo se non possiamo unire le nostre forze e chiedere indietro i soldi già versati. Che ne dite?
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 1:55 pm

Mi hanno risposto da helpdesk dello spoertello telematico di unimi.
In allegato mi hanno mandato un pdf con la certificazione di tutti gli esami sotenuti durante la mia carriera universitaria. Il documento è una autocertificazione, ovviamente non si fa riferimento ai CFU.
Oltre all'elenco degli esami, al termine del documento viene riportata la seguente indicazione:
"Ai sensi del Decreto interministeriale 9 luglio 2009, ai fini della
partecipazione ai pubblici concorsi, la laurea conseguita e' equiparata ad
una laurea specialistica della classe 45/S delle lauree specialistiche e ad
una laurea magistrale della corrispondente classe delle lauree magistrali"
Basterà per farsi accreditare i 12 CFU didattici? Io ne dubito, però il fatto che rispondano è già un passo avanti.
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muse3



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 2:14 pm

No sandro_mate l'autocertificazione non va bene per certificare i 12 cfu. Devono produrre un documento "ad hoc" valido per il concorso. Ti dico cosi perché anche io sono nella stessa situazione e fonte più accreditata di me (Marinelli) afferma che l'autocertificazione non ha nessun valore ai fini concorsuali.
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 2:51 pm

Ciao,
grazie dell'informazione, leggendo un po' la storia di questo topic non mi ero fatto illusioni.
Il problema è che nemmeno l'Università é in grado di dire chi, come e quando potrà certificare i CFU. In soldoni, brancolano nel buio.
Il secondo problema é che tutta sta manfrina mi tiene bloccato, in quanto ad oggi non se dovrò tutti e 24 i crediti oppure solo 12. Non so ridere o piangere.
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muse3



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 3:49 pm

Guarda sono nella tua stessa situazione.
Lunedi andrò di persona in segreteria studenti e farò protocollare una richiesta formale per richiedere appunto il possesso dei 12 cfu e quindi per farmi rilasciare un benedetto certificato. Ho trovato un fac-simile su un gruppo fb in cui si parla del fit.
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 22, 2017 4:15 pm

Ottima iniziativa, basta stare ad aspettare che venga dal cielo. Tienici aggiornati sull'esito, non sia mai che riesci a sbrogliare la matassa e dare una bella dritta a tutti quanti. Incrociamo le dita.
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Ila81



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Sab Set 23, 2017 7:38 am

sandro_mate ha scritto:
Ciao,
Il problema è che nemmeno l'Università é in grado di dire chi, come e quando potrà certificare i CFU. In soldoni, brancolano nel buio.

Sono LORO che devono farlo, teoricamente dovrebbero confrontare i programmi del tempo e verificare che siano in linea con quanto previsto dal decreto. A me piace pensare che nel dubbio tendano a certificarli, laddove ci sia un minimo di pertinenza
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silviaa79



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Dom Set 24, 2017 11:53 am

sandro_mate ha scritto:
Ciao,
grazie dell'informazione, leggendo un po' la storia di questo topic non mi ero fatto illusioni.
Il problema è che nemmeno l'Università é in grado di dire chi, come e quando potrà certificare i CFU. In soldoni, brancolano nel buio.
Il secondo problema é che tutta sta manfrina mi tiene bloccato, in quanto ad oggi non se dovrò tutti e 24 i crediti oppure solo 12. Non so ridere o piangere.
è veramente assurdo che un università ti mandi in poco tempo un pdf con tutti gli esami da te sostenuti, e non sia in grado di scriverci sopra "certificato" e dichiarare che quegli esami vecchio ordinamento valessero, come tutti sappiamo, 12 crediti.
come te, nemmeno io ora so quandi cfu devo conseguire.
posto il fatto che, avendo 4 anni di servizio, non dovrei nemmeno pormi il problema.
dec dice di stare tranquilli.
cosa che farei, se avessi certezza che tra l uscita del bando e il concorso vero e proprio passi un anno - anno nel quale dovrei eventualmente studiare per i CFU e ripassare tutti i programmi di storia e filosofia, oltre che lavorare 40 ore a settimana.
ma se esce il bando e dà, poniamo caso, 3 mesi di tempo ?? non si riesce a far niente di quanto elencato in un lasso di tempo così ristretto.
qualcuno ha delle certezze sui tempi che intercorrono tra bando e concorso?
grazie.
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Dom Set 24, 2017 12:08 pm

Ciao a tutti,
io domani mattina ho intenzione di tempestare di chiamate la segreteria dell'unimi per avere informazioni più dettagliate. Va bene contattarli via helpdesk, ma qui bisogna cominciare a muoversi; se non ne vengo fuori mi piglio un appuntamento e vado di persona. Ci sarà da litigare e fare la voce grossa? Va bene, facciamo la voce grossa!
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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Dom Set 24, 2017 3:39 pm

La lettura integrale del decreto (DM 616 del 10/08/17) da parte di tutti gli attori coinvolti (candidati, ma anche enti e università) è un requisito fondamentale per sapere cosa fare. Ve lo linko alla fine del post. Mi limito a sottolineare due articoli:

art. 3 comma 7:

"7. Nelle more dell'attuazione dei percorsi formatiù di cui al comma 1, per i laureati magistrali e
per i diplomati di II livello che abbiano già conseguito nel loro intero percorso formativo i crediti di cui
al comma 3, la certificazione di cui al comma 5 è sostituita da una dichiarazione dell'istituzione
universitaria o accademica che certifica il rispetto delle condizioni di cui ai commi 3 e 4.
"

Quindi la dichiarazione deve farla L'ISTITUZIONE UNIVERSITARIA, non deve essere né un'autocertificazione né un documento generico, ma UNA SPECIFICA CERTIFICAZIONE (cioè fatta appositamente PER QUESTO SCOPO, e non un generico scopo) e che attesti le condizioni dei commi 3 e 4. Quali sono queste condizioni?

"3. I percorsi consistono in attività formative e relativi esami per un totale di 24 crediti, coordinati
tra loro al fine di raggiungere gli obiettivi formativi di cui all'Allegato A, in relazione ai contenuti e alle
attività formative di cui agli allegati B e C. I 24 crediti sono relativi ai seguenti ambiti disciplinari, cui
corrispondono i settori scientifico ed artistico disciplinari indicati a fianco [omissis]
4. Ciascun percorso è articolato in modo che ogni studente acquisisca i 24 crediti garantendone
comunque almeno sei in almeno tre dei quattro ambiti disciplinari di cui al comma 3. Gli obiettivi
formativi, i contenuti e le attività formative dei percorsi di cui al presente articolo sono quelli indicati negli allegati al presente decreto, di cui fanno parte integrante."

Quindi NON BASTA CHE SIANO CFU DEL TIPO GIUSTO, ma DEVO ANCHE AVERE GLI OBIETTIVI FORMATIVI GIUSTI, ovvero coerenti con gli allegati A, B e C del decreto. Per questo non può bastare una generica certificazione, ma serve una certificazione specifica CHE DISCRIMINI ESAMI CHE ANDAVANO BENE DA QUELLI CHE NON ANDAVANO BENE. E per questo QUESTA DICHIARAZIONE PUO' RILASCIARLA SOLO L'UNIVERSITA'.

Secondo punto, ICOTEA. L'art. 3 comma 2 dice esplicitamente:

"2. Nei percorsi formativi di cui al comma 1 i crediti aggiuntivi ed extra-curricolari non possono
essere conseguiti presso enti esterni al sistema universitario o AFAM
, anche se in convenzione con
istituzioni universitarie/accademiche, e non possono essere acquisiti con modalità telematiche per più
di 12 crediti."

Cosa vuol dire crediti "aggiuntivi o extra-curricolari"? Lo dice l'art. 1

"per "crediti curricolari" si intendono i crediti conseguiti da studenti universitari e AFAM corrispondenti ad attività formative inserite nel piano di studi del corso di laurea o laurea magistrale ovvero di I e II livello dell'interessato;
per "crediti aggiuntivi" si intendono i crediti conseguiti da studenti universitari o AFAM corrispondenti ad attività formative svolte in forma aggiuntiva rispetto a quelle del piano di studi del corso di laurea o laurea magistrale ovvero di I e II livello dell'interessato;
per "crediti extra-curricolari" si intendono i crediti conseguiti a seguito di attività formative svolte
dagli interessati presso istituzioni universitarie o accademiche senza essere iscritti ad uno specifico corso di studio."

Quindi in pratica sono tutti i crediti al di fuori di un corso di studio. Ora appare chiaro che ICOTEA NON PUO' EROGARE QUESTI CREDITI, neanche nella remota ipotesi che diventi un ente AFAM, perché è esplicitamente vietato dal decreto (si noti la precisazione che ho grassettato)!
Per fare un "master" occorre essere un'università o avere una convenzione con essa, cosa che ICOTEA stessa ha affermato di non avere. Quindi quel "master" in realtà è un banalissimo corso di perfezionamento, che non è incompatibile con nessuna iscrizione a niente perché appunto ICOTEA NON PUO' EROGARE CFU. Punto e stop.

Link al decreto: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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ilpedro



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Dom Set 24, 2017 5:28 pm

Una precisazione molto importante direi.
"non possono essere conseguiti presso enti esterni al sistema universitario o AFAM"

va letto
"non possono essere conseguiti presso enti esterni sia al sistema universitario che a quello AFAM"

oppure
"non possono essere conseguiti presso enti esterni al sistema universitario o presso enti AFAM"

A me sembra tranquillamente interpretabile in entrambi i modi, ed il senso cambia drasticamente.

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Massimo Borsero



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Dom Set 24, 2017 5:55 pm

L'interpretazione corretta è la prima, perché in tutti gli altri articoli mette sempre assieme "sistema universitario e AFAM" (ovvero sistema universitario e sistema AFAM).

Però, ripeto, essere un ente AFAM sic et simpliciter non garantisce proprio un fico secco. Bisogna anche garantire obiettivi, contenuti, eccetera come ho detto prima.

Guardate questi esempi di decreti di autorizzazione: non sono mai autorizzazioni generiche, ma finalizzate a specifici obiettivi formativi (e peraltro riguardano tutte ovviamente enti di alta formazione artistica, musicale e coreutica, cosa che difficilmente direi di ICOTEA).

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]
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ilpedro



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Dom Set 24, 2017 6:20 pm

Nessuno si è informato riguardo un possibile rimborso?
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solideacavallaro



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Mer Set 27, 2017 2:36 pm

Io, vista l'incertezza, ho provato a chiedere ad Icotea il rimborso della 1°rata/acconto versata, ma Icotea mi ha risposto picche, in quanto continuano a sostenere che rilasceranno i cfu promessi.
Avendo pagato tramite Paypal, ho provato ad aprire un reclamo, in quanto il master "non è conforme alla descrizione". Ma oggi Paypal mi ha risposto: "Il tuo reclamo non rientra fra i casi di servizio notevolmente non conforme alla descrizione in quanto al momento dell'acquisto il servizio risultava conforme a quanto indicato nella descrizione."
A questo punto penso che completerò il Master sperando di ottenere almeno i 3 punti per le graduatorie...
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sandro_mate



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Ven Set 29, 2017 3:05 pm

Buongiorno a tutti,
rieccomi. Dopo aver ricevuto l'autocertificazione con l'elenco dei miei esami, ho scritto di nuovo a helpdesk di unimi per sapere se hanno attivato un perscorso per riconoscere i CFU vecchio ordinamento. Copio e incollo domanda e risposta:

Domanda:
Buongiorno, grazie per il documento inviato. Il problema è che l'autocertificazione sembra non sia sufficiente per l'iscrizione al concorso: vorrei sapere se è stato attivato un percorso per ottenere il riconoscimento ufficiale dall'Università dei CFU acquisiti con il vecchio ordinamento
Risposta:
Gent.le dottore, per ora non abbiamo comunicazioni in merito. Distinti saluti, la Segreteria di Scienze e Tecnologie

Bello eh? Decisamente sconfortante.
Qualcuno è riuscito ad avere qualche informazione più dettagliata o si gioca allo scaricabarile dalle Alpi al Lilibeo?
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chiaramella



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MessaggioTitolo: Re: Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu   Sab Set 30, 2017 7:59 pm

ciao! che sconforto leggere questo topic. ci sono anche io tra gli iscritti al master!!! domani contatterò Icotea per chiedere il rimborso, proverò a chiamare il Miur etc... etc... se avete aperto un gruppo whatsapp per cercare di uscire da questa situazione mi fate sapere che vi invio il mio numero? grazie.
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Master Icotea, concorso 2018 e 24 cfu
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