Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistratiRegistrati  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividere | 
 

 DECOLLANO le competenze.

Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Andare in basso 
Vai alla pagina : 1, 2  Seguente
AutoreMessaggio
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: DECOLLANO le competenze.    Sab Ago 26, 2017 9:07 pm

Una pista di decollo è allineata lungo nord -sud.
In una giornata di maestrale,che direzione prenderà il pilota per il decollo? E un aereo in atterraggio? Si consideri la velocita di decollo, l aspetto energetico, il tempo di decollo. Dare una breve dimostrazione fisico -matematica nonché una breve descrizione fenomenologica che giustifichi la scelta più opportuna del pilota.
Non si considerino altri fattori di tipo aeroportuale o regolamentativo che potrebbero comunque imporre una direzione.
NB. Gentilmente,possibilmente, attenersi all argomento del post, non divagare e non inondarlo con link e sbrodolamenti di tipo aeronautico non attinenti (seasparrow )

Tornare in alto Andare in basso
Online
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Sab Ago 26, 2017 9:11 pm

Ps. Il presente è un esercizio di ginnastica mentale per tutti,oppure un esercizio di competenze da proporre negli indirizzi tecnici.
Pur comprendendo che tutto possono partecipare, si invita chi non ha nulla da dire di sensato a non intervenire in maniera infantile, banale e canzonatoria
Tornare in alto Andare in basso
Online
Milady



Messaggi : 520
Data d'iscrizione : 04.09.12

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 12:06 am

Una volta ho letto che è preferibile far decollare e atterrare gli aerei controvento. Se ricordo bene, il maestrale è un vento del Nord, quindi l'aereo dovrebbe andare verso nord.
Sul resto non saprei cosa rispondere :-(
Tornare in alto Andare in basso
sempreconfusa1



Messaggi : 1708
Data d'iscrizione : 05.08.11

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 12:23 am

Masaniello ha scritto:
Ps. Il presente è un esercizio di ginnastica mentale per tutti,oppure un esercizio di competenze da proporre negli indirizzi tecnici.
Pur comprendendo che tutto possono partecipare, si invita chi non ha nulla da dire di sensato a non intervenire in maniera infantile, banale e canzonatoria

mamma mia che solfa. non sei credibile quando fai queste sciorinate di inviti. come tu scrivi ciò che ti pare nei topic altrui così gli altri sono liberi di canzonarti come ti meriti. uff. E adesso riciclami questo!
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 19935
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 1:08 am

Milady ha scritto:
Una volta ho letto che è preferibile far decollare e atterrare gli aerei controvento. Se ricordo bene, il maestrale è un vento del Nord, quindi l'aereo dovrebbe andare verso nord.
Sul resto non saprei cosa rispondere :-(
Sì agli aerei interessa la velocità rispetto all'aria; contro vento a pari velocità rispetto all'aria si procede con minor velocità rispetto al suolo e tutto è più semplice.

Il maestrale è un vento del nord ? Perchè al sud non c'è la primaria ?
Tornare in alto Andare in basso
ushikawa

avatar

Messaggi : 3529
Data d'iscrizione : 15.07.15

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 5:57 am

il maestrale proviene da nord-ovest. Da nord viene la tramontana.
Non è detto che il pilota dell'aereo possa decidere indifferentemente se decollare o atterrare in una direzione piuttosto che nell'altra. Comunque potendo scegliere tenderà ad andare controvento, cioè verso nord, in fase di decollo, e in direzione opposta, cioè verso sud, in fase di atterraggio; andare controvento in fase di atterraggio tenderà a far "rialzare" il muso dell'aereo.
Tornare in alto Andare in basso
Online
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 9:18 am

In realtà se possibile atterrano nuovamente controvento. Essendo di nuovo la velocità rispetto all aria maggiore di quella rispetto al suolo, la velocità di stallo a flap estesi è più bassa.in sostanza l aereo può toccare la pista ad una velocità più bassa diminuendo la distanza dal arresto e l usura dell impianto frenante.i thrust reverser operano per meno tempo ed Inoltre gli aerofreni sono più efficaci.
e dal punto di vista energetico,del consumo carburante,cosa avviene decollando controvento?
Tornare in alto Andare in basso
Online
ushikawa

avatar

Messaggi : 3529
Data d'iscrizione : 15.07.15

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 9:57 am

avviene che devi impostare un'equazione piuttosto complicata per saperlo, oppure devi monitorare empiricamente il consumo.
Tornare in alto Andare in basso
Online
Milady



Messaggi : 520
Data d'iscrizione : 04.09.12

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 10:13 am

@ushikawa & masaniello: quindi potendo scegliere decollano e atterranno controvento? Ricordavo bene...
@avido: mi è rimasto un 'ovest' nella tastiera, porgo le mani così mi dai una bacchettata!
Tornare in alto Andare in basso
wasted years

avatar

Messaggi : 49
Data d'iscrizione : 01.10.09

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 11:40 am

"l aspetto" energetico di uno che pretende una spiegazione matematica senza aver fornito dati e che non sa inserire l'apostrofo. E inserisce regole assurde in un topic.
Gli atterraggi e i decolli avvengono preferibilmente controvento, durante la maestralata è preferibile il nord come direzione. Non avendo dati niente matematica.
Tornare in alto Andare in basso
Spring



Messaggi : 835
Data d'iscrizione : 23.08.17

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 11:45 am

@wasted years
Esattamente. Questi sono i tipici problemi da ingegneri, quelli che progettano aerei senza averne sfiorato uno e si lamentano quando il test pilot glielo dice chiaro.
Per poter risolvere il quesito servono almeno tre dati fondamentali.
Intensità del vento ed eventuali raffiche, lunghezza pista e peso della macchina.
Poi vediamo quanti motori ha e possiamo valutare.
Tornare in alto Andare in basso
Online
avidodinformazioni



Messaggi : 19935
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 12:03 pm

"Si consideri la velocita di decollo, l aspetto energetico, il tempo di decollo. Dare una breve dimostrazione fisico -matematica"

Non implica necessariamente l'uso di numeri, ci si può accontentare delle lettere; ad esempio la potenza sarà P ed il numero dei motori n.

In un problema di competenze è gradito che vengano utilizzati dei dati estratti da internet, ad esempio se uno vuole fare un calcolo (dimostrare di saperlo fare) va a cercare la lunghezza della pista di Fiumicino ed usa quella (dichiarandolo); cerca i dati de 747 ed usa quelli.

Prima di prendere in mano la calcolatrice bisogna individuare le grandezze utili alla soluzione (non ce ne frega nulla del regime di rotazione delle turbine) e ipotizzarne dei valori plausibili.

Per questo i problemi di competenza sono più complessi di quelli di abilità; per questo gli alunni con difficoltà sono più incasinati nei problemi di competenza che in quelli di abilità, a dispetto di quello che dicono i coglioni dei fuffodidatti (Dio li incenerisca tutti).
Tornare in alto Andare in basso
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 12:07 pm

Wasted years. .di nick e di fatto. Approccio tipico da itp diplomato,che non possiede i concetti fisici di un fenomeno e senza numeri e tabelle non sa cosa fare,oppure del troll diplomato al sociopsico.
Lasciando da parte questo pellegrino,
Durante il decollo l energia fornita dai motori deve diventare energia cinetica per alzarsi. Se la velocità di decollo (velocità di rotazione ) è più bassa,serve meno carburante per il decollo.
Non basta. Esiste un fenomeno che agisce in senso opposto .i motori devono anche fornire le energia per vincere le forze di attrito aerodinamico. dL=F*ds. Poiché la resistenza aerodinamica dipende dal quadrato della velocità, è chiaro che il lavoro si ottiene risolvendo un equazione differenziale. Si dimostra che tale lavoro di attrito è superiore nel caso di vento contrario rispetto al caso senza vento. Un integrale tra 0 e x1 è minore di un integrale tra x1 e x2,con x2 maggiore x1,se la funzione è un polinomio di grado maggiore o uguale a due crescente nell intervallo di integrazione.
Quindi. Se guardiamo al lavoro di accelerazione, esso è minore con vento contrario. Se guardiamo al lavoro de motori dovuto alle forze aerodinamiche, esso è inferiore senza vento.
La valutazione energetica, cioè il carburante necessario e la lunghezza di pista,richiedono di sommare questi due contributi . Complessivamente prevale il lavoro di accelerazione, date le enormi masse in gioco. Quindi la somma è minore con vento contrario.
Ora torna a mettere apostrofi, e studia. Detto alla Sgarbi.
Tornare in alto Andare in basso
Online
sempreconfusa1



Messaggi : 1708
Data d'iscrizione : 05.08.11

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 12:26 pm

Milady ha scritto:
@ushikawa & masaniello: quindi potendo scegliere decollano e atterranno controvento? Ricordavo bene...
@avido: mi è rimasto un 'ovest' nella tastiera, porgo le mani così mi dai una bacchettata!

milady confermo perché quando viaggio in aereo noto che il tragitto cambia a seconda del vento (in particolare, proprio il maestrale) e l'aereo vira anziché seguire il percorso consueto nell'atterraggio.
Tornare in alto Andare in basso
avidodinformazioni



Messaggi : 19935
Data d'iscrizione : 10.06.13
Località : Torino, la città più grande della Calabria

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 12:28 pm

Il lavoro contro vento non può essere superiore, comunque non sempre (non ho fatto nessun calcolo, sono in vacanza cazzo !).

Se il decollo può avvenire a 200km/h e se il vento è frontale, da 200km/h, il lavoro è 0 (decolla sul posto, spostamento nullo e quindi lavoro nullo) quindi ben inferiore a quello di calma piatta.
Tornare in alto Andare in basso
defraz



Messaggi : 646
Data d'iscrizione : 11.04.13

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 1:57 pm

è un problema di competenze, se posso lascio fuori il calcolo e ragiono spannometricamente, io faccio lo stesso ragionamento di avido sul caso limite. Ragionando sulla velocità relativa all'aria, direi che se l'aereo deve decollare a V1 rispetto all'aria e la velocità iniziale dell'aereo è Vx causa presenza di vento, i motori dovranno fare lavoro aerodinamico tra Vx e V1 in presenza di vento, tra 0 e V1 in assenza di vento (tutte velocità rispetto all'aria). La differenza è il lavoro tra 0 e Vx che dovrà essere compiuto solo in assenza di vento... Quindi direi che spannometricamente anche il lavoro aerodinamico sarà minore. Che mi sono perso?
Tornare in alto Andare in basso
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 2:26 pm

Il decollo sul posto è una pura ipotesi teorica, nel caso di un profilo alare perfetto, con assenza di viscosità dell aria,quindi niente strato limite, niente distacco dello stesso,  flusso perfettamente laminare dell aria attorno ad esso,completo recupero pressorio  al bordo di uscita.
In tal caso un profilo stare ha solo portanza, zero resistenza.un vento che lo investe lo farebbe alzare sul posto, se la portanza fosse uguale al suo peso.
Un aereo sulla pista,  investito da un uragano,viene trascinato via dalla resistenza dell aria,di sicuro non si solleva per aria  .


Ultima modifica di Masaniello il Dom Ago 27, 2017 2:42 pm, modificato 1 volta
Tornare in alto Andare in basso
Online
seasparrow



Messaggi : 2450
Data d'iscrizione : 16.01.16
Età : 58
Località : Venezia

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 2:39 pm

avidodinformazioni ha scritto:
se il decollo puo' avvenire a 200km/h e se il vento e' frontale, da 200km/h
in ambiente nautico e aeronautico la velocita' (modulo cioe' speed) si misura in nodi (ha origine da un galleggiante gettato dalla barca/nave legato con una fune con nodi a una distanza opportuna, la formula e' troppo difficile per essere riportata qua)
detto questo con la velocita' di vento indicata io sto in aerostazione, sempreche non venga scoperchiata
Tornare in alto Andare in basso
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 2:44 pm

200 km/h è una velocità di decollo troppo bassa se parliamo di grossi airliner.
Direi che stiamo tra i 280 e i 300 km/h.
Il tutto espresso in nodi
Tornare in alto Andare in basso
Online
seasparrow



Messaggi : 2450
Data d'iscrizione : 16.01.16
Età : 58
Località : Venezia

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 2:59 pm

seasparrow ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
se il decollo puo' avvenire a 200km/h e se il vento e' frontale, da 200km/h
in ambiente nautico e aeronautico la velocita' (modulo cioe' speed) si misura in nodi
200km/h = (pd0) = 108nodi

http://www.opc.ncep.noaa.gov/product_description/unit_conversions.php
Tornare in alto Andare in basso
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 3:40 pm

Etteppareva se non iniziava con o ink della nasa
Tornare in alto Andare in basso
Online
geo&geo



Messaggi : 1094
Data d'iscrizione : 04.07.14

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 4:04 pm

seasparrow ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
se il decollo puo' avvenire a 200km/h e se il vento e' frontale, da 200km/h
(....)
detto questo con la velocita' di vento indicata io sto in aerostazione, sempreche non venga scoperchiata

:-)
Tornare in alto Andare in basso
Masaniello



Messaggi : 3275
Data d'iscrizione : 26.10.16

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 4:32 pm

Si.e mentre passa il tornado di trombi la turista straniera insieme al bagnino di Bellaria.
Infatti sapevo che era inutile chiedere serietà in un post di didattica dove va sempre tutto in vacca
Tornare in alto Andare in basso
Online
sempreconfusa1



Messaggi : 1708
Data d'iscrizione : 05.08.11

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 4:41 pm

masaniello è la regola del contrappasso: prima là ora qua, prima tu ora a te.
Tornare in alto Andare in basso
dormopoco



Messaggi : 425
Data d'iscrizione : 12.08.17

MessaggioTitolo: Re: DECOLLANO le competenze.    Dom Ago 27, 2017 4:58 pm

Masaniello ha scritto:
Si.e mentre passa il tornado di trombi la turista straniera insieme al bagnino di Bellaria.
Infatti sapevo che era inutile chiedere serietà in un post di didattica dove va sempre tutto in vacca

serietà? io non conosco minimamente il significato di questo termine... mai sentito...

infatti, un altro utente, in un intervento, mi ha scritto: "accidenti che serietà". beh, effettivamente non è che avesse tutti i torti ed io l' ho anche ORGOGLIOSAMENTE ammesso!!!

mi sa che dovrò fare qualche approfondimento!!!
Tornare in alto Andare in basso
 
DECOLLANO le competenze.
Vedere l'argomento precedente Vedere l'argomento seguente Tornare in alto 
Pagina 1 di 2Vai alla pagina : 1, 2  Seguente
 Argomenti simili
-
» Gentilissimo Dottore , vorrei un Suo parere sullo spermiogramma di mio marito!
» 2° Beta 54,3........

Permessi di questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Didattica-
Andare verso: