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 Comportamenti VERGOGNOSI.

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Masaniello



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MessaggioTitolo: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 8:41 pm

Il sunto di questa prima giornata di esami.
-i commissari nominati dalla presidenza come "testimoni" ai miei scritti e orali di fisica imboscati al bar. Ad un certo punto, rimasto solo uno in classe durante la prova scritta, mi sono incazzato ed ho chiesto alla bidella di raccattarmi i colleghi,in caso contrario interrompevo la prova e chiedevo l intervento della preside.
-tornati in classe come fulmini, si mettono a chiacchierare dei loro cazzi privati. Sono costretto ad intimare il silenzio perché disturbano i ragazzi.
-piccola curiosità :il collega di fisica alla sua alunna, di quarta ,somministra una prova da mezz'ora, effettivi 25 minuti. Sarei curioso di sapere che cazzo di prova è un test da 25 minuti di fisica in uno scientifico,classe quarta. Ai miei un ora prima e seconda,un ora e mezza terze e quarte.
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia" "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.
Ovviamente piu mi pressano, più il mio esame orale diventa lungo,accurato, calmo. ...ai ragazzi chiedo di commentare lo scritto, eventualmente, correggersi ,ed hanno DIRITTO AL TEMPO SUFFICIENTE, fanculo sti colleghi..
Chi sono sti qua?colleghi di ruolo, fissi da una vita in quella scuola, che pensano ormai di potersi fare i cazzi loro.
La tentazione di fare un report alla preside c è. Avessi rilevato una difficoltà di qualche ragazzo dovuta al brusio di sti barbagianni avrei tirato su un bel casino. Ho evitato per non autosputtanarci. Liceo prestigioso di provincia.
Aumento di stipendio a sta gente? A spalare letame li manderei! !
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 8:46 pm

hai ragione, da me sono arrivati un sacco di certificati di malattia per non venire a fare le assistenze.....e i solti noti a lavorare come matti x fare i turni di sti vagabondi.....
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 9:05 pm

Hai ragione, ma in questi casi la responsabilità è in parte anche del DS che negli anni precedenti ha consentito un andazzo di questo genere; io sono stato in un alberghiero dove vigeva il pugno d'acciaio: un comportamento simile non sarebbe stato nemmeno pensabile perchè i richiami scritti piovevano fitti; troppa libertà ai dipendenti porta necessariamente a situazioni come quella che hai descritto.


Ultima modifica di elirpe il Lun Ago 28, 2017 9:50 pm, modificato 1 volta
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ludmilla72



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 9:07 pm

Stavolta ti do completamente ragione!!!
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 9:27 pm

Come inizio non c'è male.

Eviterei di andare dal DS alla prima occasione, piuttosto metterei in chiaro con i colleghi che sarebb gradito trovarli dove dovrebbero essere.

Se poi reiterano, allora le buone non funzionano e si passa alle cattive.
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 9:45 pm

Comunque devo dire che spesso ho visto che nelle scuole c'è un forte lassismo, motivato anche da un malinteso senso della libertà; ho inoltre notato che il lassismo aumenta in modo inversalmente proporzionale al comportamento degli utenti (prendersela comoda in un professionale di frontiera equivale a cercarsi rogne, mentre i liceali si autogestiscono tendenzialmente). L'unica soluzione è mantenersi sempre saldo senza farsi contagiare dal lassismo senza nutrire troppe speranze di cambiare la testa degli altri.
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dormopoco



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 10:00 pm

Masaniello ha scritto:
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia"  "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.
Ovviamente piu  mi pressano, più il mio esame orale diventa lungo,accurato, calmo. ...ai ragazzi chiedo di commentare lo scritto, eventualmente, correggersi ,ed hanno DIRITTO AL TEMPO SUFFICIENTE, fanculo sti colleghi..
Chi sono sti qua?colleghi di ruolo, fissi da una vita in quella scuola, che pensano ormai di potersi fare i cazzi loro.

verissimo!!! sono sempre loro (gli arruolati e soprattutto i seniores) che si possono permettere i 'lussi' che noi altri, poveri miserabili, non possiamo permetterci
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 10:15 pm

macchinetta ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia"  "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.
Ovviamente piu  mi pressano, più il mio esame orale diventa lungo,accurato, calmo. ...ai ragazzi chiedo di commentare lo scritto, eventualmente, correggersi ,ed hanno DIRITTO AL TEMPO SUFFICIENTE, fanculo sti colleghi..
Chi sono sti qua?colleghi di ruolo, fissi da una vita in quella scuola, che pensano ormai di potersi fare i cazzi loro.

verissimo!!! sono sempre loro (gli arruolati e soprattutto i seniores) che si possono permettere i 'lussi' che noi altri, poveri miserabili, non possiamo permetterci

E meno male che non posiamo permetterceli... il problema disciplinare verrà superato quando nessuno se li potrà permettere.
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dormopoco



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 10:18 pm

elirpe ha scritto:
macchinetta ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia"  "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.
Ovviamente piu  mi pressano, più il mio esame orale diventa lungo,accurato, calmo. ...ai ragazzi chiedo di commentare lo scritto, eventualmente, correggersi ,ed hanno DIRITTO AL TEMPO SUFFICIENTE, fanculo sti colleghi..
Chi sono sti qua?colleghi di ruolo, fissi da una vita in quella scuola, che pensano ormai di potersi fare i cazzi loro.

verissimo!!! sono sempre loro (gli arruolati e soprattutto i seniores) che si possono permettere i 'lussi' che noi altri, poveri miserabili, non possiamo permetterci

E meno male che non posiamo permetterceli... il problema disciplinare verrà superato quando nessuno se li potrà permettere.

Hai proprio ragione!
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 10:30 pm

Un po' di anni fa sorvegliava durante le mie prove la mia collega di conversazione.
Suggerì quasi tutta la verifica a un alunno di seconda che non sapeva un piffero. Me ne sono stata zitta perché in quell'istituto c'era da perdere la speranza.
Mentre correggevo lei era accanto a me e ci ha tenuto a dirmi che lei aveva suggerito perché conosceva la mamma dell'alunno e le avrebbe poi detto che il figlio non aveva studiato niente.
Dalla griglia di valutazione veniva fuori un 7, che naturalmente io ho dato poi come voto finale. La collega ha cercato di farmelo abbassare dicendo che potevo mettere il voto che volevo.
Naturalmente era di ruolo da almeno 10 anni in quell'istituto. Non si può pretendere che gli studenti prendano seriamente gli esami a settembre se l'andazzo è quello.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 11:39 pm

elirpe ha scritto:
Comunque devo dire che spesso ho visto che nelle scuole c'è un forte lassismo, motivato anche da un malinteso senso della libertà; ho inoltre notato che il lassismo aumenta in modo inversalmente proporzionale al comportamento degli utenti (prendersela comoda in un professionale di frontiera equivale a cercarsi rogne, mentre i liceali si autogestiscono tendenzialmente). L'unica soluzione è mantenersi sempre saldo senza farsi contagiare dal lassismo senza nutrire troppe speranze di cambiare la testa degli altri.

In tali casi, credo che l'usanza di tollerare comportamenti scorretti agli esami abbia proprio direttamente a che fare con il proposito di fare pressioni indebite per non bocciare.

Se c'è qualche dubbio se promuovere o bocciare qualcuno, arriva l'indicazione dall'alto di "ricordarsi bene che l'esame è stato irregolare perché non tutti erano presenti", e che se qualcuno facesse ricorso lo vincerebbe, e che quindi conviene promuovere tutti per avere meno rogne possibili.

E non penso affatto che nei licei ci sia più rigore che nei professionali, anzi, esattamente il contrario.

Perché nei licei c'è MOLTA più paura dei ricorsi che nei professionali, quindi promuovere tutti e via andare così...
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 11:56 pm

JaneEyre ha scritto:
Un po' di anni fa sorvegliava durante le mie prove la mia collega di conversazione.
Suggerì quasi tutta la verifica a un alunno di seconda che non sapeva un piffero. Me ne sono stata zitta perché in quell'istituto c'era da perdere la speranza.
Mentre correggevo lei era accanto a me e ci ha tenuto a dirmi che lei aveva suggerito perché conosceva la mamma dell'alunno e le avrebbe poi detto che il figlio non aveva studiato niente.
Dalla griglia di valutazione veniva fuori un 7, che naturalmente io ho dato poi come voto finale. La collega ha cercato di farmelo abbassare dicendo che potevo mettere il voto che volevo.
Naturalmente era di ruolo da almeno 10 anni in quell'istituto. Non si può pretendere che gli studenti prendano seriamente gli esami a settembre se l'andazzo è quello.

Se il compito di recupero è da 7, che sia meritato o no, non sei obbligata a mettere 7. Anzi, in tal modo metti alla pari chi ha studiato per un anno intero ed ha svolto diverse prove positive e chi è arrivato ai supplementari prendendo 7 in un'unica prova. Nella mia scuola non esiste la possibilità di scegliere il voto per la prova di recupero: se è superata è 6. Anche se in sè la prova sarebbe da 10.
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JaneEyre



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 12:17 am

Assolutamente ridicolo prevedere 6 per qualsiasi performance dal 6 al 10. Si mortifica lo studente e si ammette la propria incapacità a valutare oggettivamente la preparazione a seguito dell'opportunità di recupero offerta.






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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 12:23 am

chicca70 ha scritto:
Nella mia scuola non esiste la possibilità di scegliere il voto per la prova di recupero: se è superata è 6. Anche se in sè la prova sarebbe da 10.

Questo però è oggettivamente scorretto. Se la prova di recupero verte su TUTTI gli argomenti dell'anno, e se è stata formulata in maniera adeguata, ossia comprendendo tutte le richieste relative al programma dell'anno... cosa ci sarebbe di male nel dare 7, o anche di più, a chi l'ha davvero risolta in maniera eccellente?

Poi sarà pure vero che nella maggior parte dei casi non succede, e che il massimo a cui aspirano è il 6 preciso preciso... ma potrà pure esistere qualcuno che si è comportato in maniera cialtrona durante l'anno, ma che dopo essersi preso la legnata dell'insufficienza ha deciso di mettersi a studiare seriamente e ha davvero recuperato tutto!

In quei casi, per quanto rari, perché dovrebbe essere obbligatorio limitarsi al 6?

Anche perché, nella prassi, un sacco di gente sarà comunque promossa col 6 per voto di consiglio anche se all'esame di recupero aveva preso 4.

Perché chi ha preso una vera sufficienza piena con le sue forze, e magari ha davvero preso anche di più, deve essere messo nella stessa identica situazione di chi non ce l'aveva ed è stato promosso a calci nel sedere con voti finti?

Quelle (poche) volte che ho visto casi da 7 o da 8 agli esami di recupero, sono stati riconosciuti eccome.
Sono pochi, ma esistono.

Certo che se la prova di recupero è concepita per obiettivi minimi da borderline mentali o da analfabeti funzionali, capisco che il problema esista.

Ma se è veramente una prova sommativa su TUTTO il programma dell'anno e senza nessuno sconto (e soprattutto con attenzione specifica ai contenuti che serviranno quotidianamente per l'anno successivo) non vedo perché escludere la possibilità di voti alti, se sono meritati.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 12:37 am

A proposito di prova sommativa, nella mia prova per le quarte c erano sette esercizi. Per alcuni ho specificato di impostare il calcolo e di tralasciare i passaggi numerici finali.
Ora rilancio,chissà che qualcuno risponda, u no dei dubbi iniziali.CHE PROVA SAREBBE, PER UNA QUARTA SCIENTIFICO TRADIZIONALE, UNA PROVA SVOLTA IN 25 MINUTI?
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 1:04 am

Lasciando perdere il fatto che non vedo differenze tra liceo scientifico tradizionale e di scienze applicate, visto che il programma di matematica è identico... ma chi ti ha obbligato a fare una prova da 25 minuti? Non potevi fare diversamente?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 1:20 am

No.io ai miei rimandati ho somministrato la prova preparata da me , un ora prima e seconda, un ora e mezza terze e quarte.
Il collega ,ai suoi di quarta, questa sua prova lampo da 25 minuti effettivi.evidentemente scalpitava per andare a. Casa
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dormopoco



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 6:23 am

Masaniello ha scritto:
No.io ai miei rimandati ho somministrato la prova preparata da me , un ora prima e seconda, un ora e mezza terze e quarte.
Il collega ,ai suoi di quarta, questa sua prova lampo da 25 minuti effettivi.evidentemente scalpitava per andare a. Casa

e forse non aveva neanche voglia di correggere una prova lunga
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 6:29 am

paniscus_2.0 ha scritto:
Questo però è oggettivamente scorretto. Se la prova di recupero verte su TUTTI gli argomenti dell'anno, e se è stata formulata in maniera adeguata, ossia comprendendo tutte le richieste relative al programma dell'anno... cosa ci sarebbe di male nel dare 7, o anche di più, a chi l'ha davvero risolta in maniera eccellente?

anche perchè tanti mirano al 6 e, quindi, potrebbero volutamente fare il 'giusto/minimo necessario' per prendere quel voto e, quindi, anche quei pochi che potrebbero prendere 7 o 8 si limiterebbero all' indispensabile

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dormopoco



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 6:36 am

Masaniello ha scritto:
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia"  "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.

pare siano capitate situazioni peggiori. addirittura pare che agli esami di terza media ci sia stata gente che allo scritto sia uscita da scuola durante la prova anche se poi è rientrata dopo un bel po' e non che fremeva per uscire prima

si trattava di gente in anno di prova che lavorava in quella scuola da tanti anni. assurdo ma vero
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 8:17 am

Argomenti e tipologia di prove andrebbero concordate in sede di dipartimento, la durata deve essere analoga a quella delle verifiche fatte nel corso dell'anno..
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 8:29 am

Leggendo i vostri interventi mi sembra di vivere in un altro pianeta. È vero che ogni scuola è una nazione a sè. Da noi gli unici problemi sono nati dai potenziatori, che, pur in calendario, non si sono fatti vedere, ovviamente con certificato medico arrivato nella mattinata della prova. Con 14 ore di diritto abbiamo 4 insegnanti: un docente che completa con 6 ore, due potenziatori a 0 ore in classe e un supplente per le restanti 8 ore. Abbiamo dovuto rinviare ben 2 scrutini perché non c'era nessuno dei due potenziatori che dovevano sostituire il supplente allo scrutinio. Gli scrutini sono rinviati a mercoledì quando la collega che completa le 6 ore sarà disponibile (al momento sta facendo esami nell'altra scuola). I due potenziatori sono a 0 ore in classe perché hanno infilato una serie di assenze che non permettono il regolare svolgimento delle lezioni.
I docenti di ruolo, invece, c'erano tutti. Con qualcuno che si offriva per sostituzioni, tanto doveva aspettare almeno un'ora per lo scrutinio della classe. C'era perfino la collega che inizierà l'ultimo giro di chemio la prossima settimana.
Ovviamente non mancavano solo i potenziatori di diritto che sperano in assegnazione provvisoria al sud, mancavano anche dei potenziatori che hanno avuto il trasferimento dal primo settembre.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 10:57 am

macchinetta ha scritto:
Masaniello ha scritto:
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia"  "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.

pare siano capitate situazioni peggiori. addirittura pare che agli esami di terza media ci sia stata gente che allo scritto sia uscita da scuola durante la prova anche se poi è rientrata dopo un bel po' e non che fremeva per uscire prima

si trattava di gente in anno di prova che lavorava in quella scuola da tanti anni. assurdo ma vero

Il verbo "pare" di per sè toglie ogni certezza. Tu non sai se sia vero o no, può essere una delle tante voci di corridoio a cui è bene non prestare mai fede.
Sono invece d'accordo con Amelia: durante le prove di recupero degli anni passati, i colleghi assenti non sono mai stati i docenti storici della scuola ma quelli trasferiti o i supplenti anche con incarico annuale, cioè coloro che non sono particolarmente interessati al buon funzionamento della struttura in cui hanno lavorato.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 11:46 am

Il camerata aveva iniziato discretamente ,poi la masaniellitudine , cioe' quel modo meschino e bilioso di approcciarsi ai fenomeni sociali, sorta di paradossale invidia verso gli sfigati che contraddistigue i qualunquisti, la masaniellitudine, dicevo , ha preso il sopravvento. Caro lodatore del precariato, se codesti barbagianni effettivi ti disgustano tanto, puoi fartela con volatili che vanno a kerosene ( e per favore risparmiami la solita solfa del babbo che si sacrifica).
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 12:01 pm

Non è un elogio dei precari. In questa scuola ho colleghi di fisica di altissimo livello. Uno in particolare ha un part time in quanto amministratore di un azienda di alto livello tecnologico che opera e ricerca nel campo della fisica dei plasmi e delle nanotecnologie a livello internazionale . Verso questa persona ,ma anche verso altri colleghi, ho la massima stima.
Mi riferisco alle singole persone, n on alle categorie.
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