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 Comportamenti VERGOGNOSI.

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Masaniello



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MessaggioTitolo: Comportamenti VERGOGNOSI.    Lun Ago 28, 2017 8:41 pm

Promemoria primo messaggio :

Il sunto di questa prima giornata di esami.
-i commissari nominati dalla presidenza come "testimoni" ai miei scritti e orali di fisica imboscati al bar. Ad un certo punto, rimasto solo uno in classe durante la prova scritta, mi sono incazzato ed ho chiesto alla bidella di raccattarmi i colleghi,in caso contrario interrompevo la prova e chiedevo l intervento della preside.
-tornati in classe come fulmini, si mettono a chiacchierare dei loro cazzi privati. Sono costretto ad intimare il silenzio perché disturbano i ragazzi.
-piccola curiosità :il collega di fisica alla sua alunna, di quarta ,somministra una prova da mezz'ora, effettivi 25 minuti. Sarei curioso di sapere che cazzo di prova è un test da 25 minuti di fisica in uno scientifico,classe quarta. Ai miei un ora prima e seconda,un ora e mezza terze e quarte.
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia" "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.
Ovviamente piu mi pressano, più il mio esame orale diventa lungo,accurato, calmo. ...ai ragazzi chiedo di commentare lo scritto, eventualmente, correggersi ,ed hanno DIRITTO AL TEMPO SUFFICIENTE, fanculo sti colleghi..
Chi sono sti qua?colleghi di ruolo, fissi da una vita in quella scuola, che pensano ormai di potersi fare i cazzi loro.
La tentazione di fare un report alla preside c è. Avessi rilevato una difficoltà di qualche ragazzo dovuta al brusio di sti barbagianni avrei tirato su un bel casino. Ho evitato per non autosputtanarci. Liceo prestigioso di provincia.
Aumento di stipendio a sta gente? A spalare letame li manderei! !
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 12:45 pm

Masaniello ha scritto:
Il sunto di questa prima giornata di esami.
-i commissari nominati dalla presidenza come "testimoni" ai miei scritti e orali di fisica imboscati al  bar.  Ad un certo punto, rimasto solo uno in classe durante la prova scritta, mi sono incazzato ed ho chiesto alla bidella di raccattarmi i colleghi,in caso contrario interrompevo la prova e chiedevo l intervento della preside.
-tornati in classe come fulmini, si mettono a chiacchierare dei loro cazzi privati.  Sono costretto ad intimare il silenzio perché disturbano i ragazzi.
-piccola curiosità :il collega di fisica alla sua alunna, di quarta ,somministra una prova da mezz'ora, effettivi 25 minuti. Sarei curioso di sapere che cazzo di prova è un test da 25 minuti di fisica in uno scientifico,classe quarta. Ai miei un ora prima e seconda,un ora e mezza terze e quarte.
Giunti all orale,i colleghi nominati dalla presidenza come testimoni,lo ribadisco, mi fanno pressione per "finire presto, devo andare in farmacia"  "devo andare a prendere mia figlia (18 enne). Qualcuno dimentica la firma, li devo richiamare.
Ovviamente piu  mi pressano, più il mio esame orale diventa lungo,accurato, calmo. ...ai ragazzi chiedo di commentare lo scritto, eventualmente, correggersi ,ed hanno DIRITTO AL TEMPO SUFFICIENTE, fanculo sti colleghi..
Chi sono sti qua?colleghi di ruolo, fissi da una vita in quella scuola, che pensano ormai di potersi fare i cazzi loro.  
La tentazione di fare un report alla preside c è.  Avessi rilevato una difficoltà di qualche ragazzo dovuta al brusio di sti barbagianni avrei tirato su un bel casino. Ho evitato per non autosputtanarci. Liceo prestigioso di provincia.
Aumento di stipendio a sta gente? A spalare letame li manderei! !
Quando scrivi "vergognosi" intendi dire che è vergognosa la loro nomina vero ?

Testimoni di sto cazzo ! Ti risulta che il vigilie che ti mette la multa debba avere un collega testimone ?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 1:09 pm

No. Vergognoso il loro comportamento. Disturbare durante lo svolgimento della prova scritta.
Ricapitolando. Obbligo di essere a scuola prima dell inizio delle lezioni no.e va bene. Obbligo di fare i coordinatori no.e va bene.
Obbligo di essere presenti come commissari durante lo svolgimento delle prove di recupero di fine agosto no.e va bene.
Divieto di andare a prendere il caffè quando il ds ti ha nominato per assistenza in classe alle prove,...no anche quello.
Qualcosa che i docenti siano obbligati a fare esiste ancora? Così per sapere ..
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 1:40 pm

Ma a parte l'arrabbiatura, che q*zzo sarebbe la "nomina come testimoni"? Non esiste né in cielo né in terra! Alle prove scritte, se c'è bisogno, si convoca qualcun altro, oltre all'insegnante della materia interessata, per aiutare a fare la sorveglianza, non certo per fare da testimone... e agli orali c'è una commissione, non è che uno fa l'esame e gli altri fanno i testimoni!
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 1:52 pm

Chiamali commissione, chiamali testimoni,chiamali bravi di don rodrigo, sta di fatto che sono IN SERVIZIO e si comportino di conseguenza
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 2:49 pm

Masaniello ha scritto:

Obbligo di essere a scuola prima dell inizio delle lezioni no.e  va bene. Il docente è responsabile di quello che fanno gli alunni quando entrano in classe, anche prima delle lezioni, è nel suo interesse arrivare prima degli alunni, se non lo fa si fida della maturità degli alunni; se ripone male la fiducia se la piglia in culo, se la ripone bene buon per lui; io da DS non lo sanzionerei a prescindere, se non con un richiamo scritto.


Obbligo di fare i coordinatori no.e  va bene. L'obbligo non serve, serve un'adeguata retribuzione; con retribuzione adeguata il DS dovrebbe litigare per le nomine mancate, non per le nomine imposte.


Obbligo di essere presenti come commissari durante lo svolgimento delle prove di recupero di fine agosto no.e va bene. Sai che preferisco le prove di inizio settembre, comunque come è strutturata la norma mi pare che vada bene.


Divieto di andare a prendere il caffè quando il ds ti ha nominato per assistenza in classe alle prove,...no anche quello. Assistenza OK se è sorveglianza agli scritti, non OK se è testimonianza agli orali

Qualcosa che i docenti siano obbligati a fare esiste ancora? Così per sapere . A voglia ! Ce n'è da vendere ed appendere, anche cose controproducenti per la collettività, per gli studenti, per le famiglie, per i poteri forti; la scuola è piena zeppa di obblighi cogenti, molti insensati, molti folli.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 3:41 pm

Per " prima dell inizio delle lezioni" intendo i giorni antecedenti all inizio della scuola
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 3:48 pm

Paniscus mi puoi indicare il riferimento normativo della "commissione per l'orale"? Ammetto di essere ignorante in questa specifica regola, supponevo che insegnante+testimone fosse la norma
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 5:10 pm

Francamente non pensavo a riferimenti di legge precisi, può anche darsi che mi sbagli io, ma giuro che casco dal pero di fronte al concetto stesso di "testimone", giuro che non l'ho proprio mai sentito. Nella mia esperienza, chi fa parte della commissione è un membro attivo, può intervenire e può contribuire al giudizio sull'esito dell'esame, non sta lì solo a fare da testimone a qualcun altro...
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 8:19 pm

paniscus_2.0 ha scritto:
Francamente non pensavo a riferimenti di legge precisi, può anche darsi che mi sbagli io, ma giuro che casco dal pero di fronte al concetto stesso di "testimone", giuro che non l'ho proprio mai sentito. Nella mia esperienza, chi fa parte della commissione è un membro attivo, può intervenire e può contribuire al giudizio sull'esito dell'esame, non sta lì solo a fare da testimone a qualcun altro...

Io invece ho sempre visto che il testimone non è altro che un testimone, tanto che io stesso l'ho fatto per tre anni di fila in fisica.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 8:28 pm

elirpe ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Francamente non pensavo a riferimenti di legge precisi, può anche darsi che mi sbagli io, ma giuro che casco dal pero di fronte al concetto stesso di "testimone", giuro che non l'ho proprio mai sentito. Nella mia esperienza, chi fa parte della commissione è un membro attivo, può intervenire e può contribuire al giudizio sull'esito dell'esame, non sta lì solo a fare da testimone a qualcun altro...

Io invece ho sempre visto che il testimone non è altro che un testimone, tanto che io stesso l'ho fatto per tre anni di fila in fisica.
Saresti stato capace di ripetere la risposta sbagliata di un alunno che pretendeva di averla detta giusta ?

Io non sarei capace di ripetere una frase sbagliata in tedesco, e neanche una giusta.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 8:36 pm

elirpe ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Francamente non pensavo a riferimenti di legge precisi, può anche darsi che mi sbagli io, ma giuro che casco dal pero di fronte al concetto stesso di "testimone", giuro che non l'ho proprio mai sentito. Nella mia esperienza, chi fa parte della commissione è un membro attivo, può intervenire e può contribuire al giudizio sull'esito dell'esame, non sta lì solo a fare da testimone a qualcun altro...

Io invece ho sempre visto che il testimone non è altro che un testimone, tanto che io stesso l'ho fatto per tre anni di fila in fisica.

Non ho mai sentito parlare di testimone. Si viene convocati per fare assistenza durante gli scritti e, se c'è qualche dsa che ha diritto all'orale, si assiste all'orale. Ma non c'è nulla di che testimoniare.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:15 pm

avidodinformazioni ha scritto:
elirpe ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
Francamente non pensavo a riferimenti di legge precisi, può anche darsi che mi sbagli io, ma giuro che casco dal pero di fronte al concetto stesso di "testimone", giuro che non l'ho proprio mai sentito. Nella mia esperienza, chi fa parte della commissione è un membro attivo, può intervenire e può contribuire al giudizio sull'esito dell'esame, non sta lì solo a fare da testimone a qualcun altro...

Io invece ho sempre visto che il testimone non è altro che un testimone, tanto che io stesso l'ho fatto per tre anni di fila in fisica.
Saresti stato capace di ripetere la risposta sbagliata di un alunno che pretendeva di averla detta giusta ?

Io non sarei capace di ripetere una frase sbagliata in tedesco, e neanche una giusta.

Se vuoi te lo insegno io aggratis! In cambio NON mi interessa né la matematica né la fisica, mi accontento di qualche perla di saggezza sui miei dubbi esistenziali. ^-^
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:18 pm

Questa ritrosia che ho trovato nei colleghi a partecipare come testimoni, o commissari, agli esami di riparazione penso sia uno strascico storico. Mi ricorda il fuggi fuggi generale dei giudici popolari nominati al processo alle BR a Torino nel 77?
Quindi dite che io che sono giudice popolare da due giorni sarò gambizzato come Montanelli? O_O
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:20 pm

Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:27 pm

elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.
In tuttissime le scuole è prassi che gli alunni di 14 anni firmino il programma svolto preparato dal docente, e guai se il docente non lo fa fare.

Io sono il primo a farlo fare perchè non mi costa nulla, ma questo non avvalora la tesi che sia necessario; certo tutto cambierebbe se io fossi costretto a rinunciare ad una settimana di ferie per ottenere quella firma.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:29 pm

elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.

Non un insegnante di una qualsiasi materia, ma un insegnante della stessa materia e ci si fa assistenza reciprocamente. Mettiamo i nostri alunni con il debito nella stessa classe e rimaniamo lì finché non hanno tutti consegnato.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:34 pm

chicca70 ha scritto:
elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.

Non un insegnante di una qualsiasi materia, ma un insegnante della stessa materia e ci si fa assistenza reciprocamente. Mettiamo i nostri alunni con il debito nella stessa classe e rimaniamo lì finché non hanno tutti consegnato.
E se c'è un solo docente per quella materia?
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:40 pm

chicca70 ha scritto:
elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.

Non un insegnante di una qualsiasi materia, ma un insegnante della stessa materia e ci si fa assistenza reciprocamente. Mettiamo i nostri alunni con il debito nella stessa classe e rimaniamo lì finché non hanno tutti consegnato.

Non è assolutamente così, può farlo anche un docente di altra materia; è logico che potendo scegliere si preferisce un docente della stessa materia.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:40 pm

Hoffnung2 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.

Non un insegnante di una qualsiasi materia, ma un insegnante della stessa materia e ci si fa assistenza reciprocamente. Mettiamo i nostri alunni con il debito nella stessa classe e rimaniamo lì finché non hanno tutti consegnato.
E se c'è un solo docente per quella materia?
Le domande le può fare anche chi non capisce nulla, ad esempio io potrei chiedere di tradurre un verso della Divina Commedia in tedesco; il ragazzo risponde e tu fai da testimone; il voto lo decide il cdc nel quale tu sei presente.

A tutto c'è una soluzione; purtroppo non a tutto c'è una soluzione seria.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:41 pm

avidodinformazioni ha scritto:
elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.
In tuttissime le scuole è prassi che gli alunni di 14 anni firmino il programma svolto preparato dal docente, e guai se il docente non lo fa fare.

Io sono il primo a farlo fare perchè non mi costa nulla, ma questo non avvalora la tesi che sia necessario; certo tutto cambierebbe se io fossi costretto a rinunciare ad una settimana di ferie per ottenere quella firma.

Ma cosa c'entra? Basta leggere le circolari: se sei in assistenza, indipendentemente dalla materia ci vai e amen.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:45 pm

elirpe ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.
In tuttissime le scuole è prassi che gli alunni di 14 anni firmino il programma svolto preparato dal docente, e guai se il docente non lo fa fare.

Io sono il primo a farlo fare perchè non mi costa nulla, ma questo non avvalora la tesi che sia necessario; certo tutto cambierebbe se io fossi costretto a rinunciare ad una settimana di ferie per ottenere quella firma.

Ma cosa c'entra? Basta leggere le circolari: se sei in assistenza, indipendentemente dalla materia ci vai e amen.
Le circolari necessitano di un supporto normativo; una circolare che ci obblighi a presenziare in un Collegio Docenti va rispettata, c'è un supporto normativo che la sostiene.

Una circolare che ci obblighi ad andare in gita va sfanculata perchè è un abuso.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:51 pm

Ok mi arrendo. Comunque nel debito che ho dato io c'è anche uno di fisica, nemmeno a farlo apposta.
Chiudo: discussione che gira su se stessa.
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 9:55 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Hoffnung2 ha scritto:
chicca70 ha scritto:
elirpe ha scritto:
Coraggio ragazzi, il termine "testimone" non è ufficiale: è normalissimo che durante gli esami del debito ci sia un docente di una qualunque materia che assiste, non perdiamoci in un bicchiere d'acqua... io ho girato 7 scuole e in tutte era così ma immagino che nelle vostre sia proibitissimo.

Non un insegnante di una qualsiasi materia, ma un insegnante della stessa materia e ci si fa assistenza reciprocamente. Mettiamo i nostri alunni con il debito nella stessa classe e rimaniamo lì finché non hanno tutti consegnato.
E se c'è un solo docente per quella materia?
Le domande le può fare anche chi non capisce nulla, ad esempio io potrei chiedere di tradurre un verso della Divina Commedia in tedesco; il ragazzo risponde e tu fai da testimone; il voto lo decide il cdc nel quale tu sei presente.

A tutto c'è una soluzione; purtroppo non a tutto c'è una soluzione seria.
@Avido
Certo, magari direttamente nel corrispettivo Plattdeutsch e ci aggiungerei anche un excursus sulla legge Rask-Grimm. Sarebbe felicissimo il collega!

P.S. La proposta di qualche post più in alto scade stasera! In alternativa vinci un corso di latino online. Ahahahah
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 10:04 pm

Le perle di saggezza te le regalo, non c'è bisogno che me le paghi con un corso di tedesco, per altro nel 1996 feci un po' di lezioni alla ThysseKrupp (interrotte dalla nascita del figlio) e so che il tedesco è decisamente impegnativo, oltre al docente serve anche la voglia di studiare; a quel tempo ce l'avevo perchè poteva rendersi utile al lavoro, ora ....
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MessaggioTitolo: Re: Comportamenti VERGOGNOSI.    Mar Ago 29, 2017 10:12 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Le perle di saggezza te le regalo, non c'è bisogno che me le paghi con un corso di tedesco, per altro nel 1996 feci un po' di lezioni alla ThysseKrupp (interrotte dalla nascita del figlio) e so che il tedesco è decisamente impegnativo, oltre al docente serve anche la voglia di studiare; a quel tempo ce l'avevo perchè poteva rendersi utile al lavoro, ora ....
Mi ricordo che lo avevi scritto. Ma perché ti sei fermato? Non dormivi la notte? Era extra orario lavorativo? Comunque sono tanti gli ingegneri che studiano tedesco e, nella mia esperienza, sono instancabili studenti, anche troppo. L'approccio ingegneristico sicuramente aiuta a digerire la grammatica iper-strutturata, ma la lingua è anche altro, è emozione, è suono, è espressione della cultura di un popolo, è creativita... in questa seconda parte l'ing.studente si arena un po' di solito.
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