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 Guarda come pendolo. ..

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AutoreMessaggio
Masaniello



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MessaggioTitolo: Guarda come pendolo. ..   Mer Ago 30, 2017 10:04 pm

C era un tempo in cui l industria, la tecnica e la ricerca italiana in ambito scientifico (la VERA ricerca ,quella applicata, non lo stipendificio odierno ) erano fiore all occhiello non solo in Italia ma spesso e volentieri in tutta Europa.
Chiaramente l orgoglio della tecnica italiana era anche frutto di un istruzione tecnica molto valida, completa, severa,rigorosa e non quella poltiglia inclusiva, buonista,coccolona e todos caballeros di oggi.
L Italia produceva praticamente tutti i manufatti tecnologici,dalle auto, ai treni, agli elettrodomestici, alle macchine elettriche "in casa". Oggi si sta concludendo un processo di svendita e chiusura delle grandi aziende in ambito tecnico che ci costringono di fatto ad acquistare tutto dall estero.
Negli anni 70 gli ingegneri di Fiat Ferroviaria (si cara fedeli,ingegnerI )sviluppano un sistema geniale e per l epoca assolutamente avveniristico per aumentare la velocità media dei treni sulle tortuose linee italiane,in un ottica di concorrenza verso l aviazione in sviluppo.
Tale tecnologia era il pendolamento, cioè la inclinazione verso l interno della curva della cassa del treno rispetto al telaio mediante attuatori idraulici. Ovviamente il treno doveva "accorgersi " della curva a raggio progressivo in cui esso si inseriva,mediante accelerometro collegati ad un sistema elettronico che quindi dava la impulso all attuatore.
Con la tecnologia informatica degli anni 70 la cosa era piuttosto complessa, tanto che ci vollero più di dieci anni di sperimentazione e prove prima che, nel 1988, il Pendolino entrasse in servizio passeggeri tra Milano e Roma. Il successo fu talmente elevato che le ferrovie di molti Paesi europei acquistarono questa tecnologia tutta italiana.
Inclinando la cassa verso l interno della curva,si compensa parzialmente l accelerazione trasversale centripeta dei passeggeri,aumentando il confort e permettendo al treno di percorrere le curve a velocità più elevata senza sbatacchiare i passeggeri di qua e di là.
Veniamo al punto.
Schematizziamo il pendolino come una base di appoggio di larghezza pari allo scartamento ferroviario si cui è vincolata la cassa che può oscillare in senso orario o antiorario.
I limiti di accelerazione trasversale di un treno sono dati da un valore fissato massimo per garantire un sufficiente confort ai passeggeri e ad un valore,più elevato,dettato dalle condizioni di equilibrio al ribaltamento del treno sui binari.
La tecnologia del pendolamento permette di aumentare:
-il primo valore limite
-il secondo valore limite
-entrambi
????????
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Mer Ago 30, 2017 10:13 pm

Il primo migliora perchè l'accelerazione centripeta si trasforma da totalmente orizzontale (fastidiosa) a parzialmente orizzontale, pari alla proiezione del vettore; certo aumenta il peso apparente ma è cosa meno fastidiosa.

Anche il secondo migliora grazie all'abbassamento del baricentro del treno.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Mer Ago 30, 2017 11:11 pm

Sul primo siamo d accordo
Sul secondo uhmm.
Se ci fosse solo l innalzamento della attuatore da una sola parte della cassa, il baricentro addirittura si alzerebbe e peggiorerebbe.
Se all allungamento degli attuatori da una parte coincide un abbassamento degli attuatori all interno curva, praticamente la cassa ruoterebbe attorno al baricentro e non modificherebbe tale limite (il secondo ).
Se gli attuatori interno curva si abbassassero di più di quanto si alzano quelli esterni,in effetti il baricentro si abvassarebve un po migliorando ed innalzando il limite.
Non conosco nel dettaglio il sistema, m a penso sia il caso intermedio che praticamente non migliora la velocità massima ammissibile di sicurezza del treno in curva, operando solo sulla compensazione parziale della fc sui passeggeri e quindi sul confort..
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Mer Ago 30, 2017 11:23 pm

volendo c'e' anche il pendolo inverso

http://www.dei.unipd.it/~meme/AppuntiPendoloInv.pdf
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Mer Ago 30, 2017 11:48 pm

in realtà secondo me l'asse di rotazione se gli attuatori sono ben posizionati potrebbe essere sotto il baricentro... quindi un effetto, magari piccolo, potrebbe esserci. Sarebbe interessante vedere la geometria della carrozza.
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defraz



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 12:22 am

da una rapida ricerca pare che l'asse di rotazione sia praticamente coincidente con il baricentro, anche per minimizzare lo sforzo degli attuatori, e quindi il secondo effetto sia negligibile.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 12:42 am

Perfetto...
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 6:13 am

Tutto giusto, poi per qualche motivo le competenze, gli stabilimenti, gli investimenti delle principali e allora floride e feconde imprese ferroviarie italiane (in primis la fiat ferroviaria) finirono nelle mani francesi della Alstom. Mentre i francesi fanno shopping da noi in tutti i settori, non ci permettono di acquistare un pulcioso cantiere navale in crisi.
E' la modernità, mi si dirà: ma intanto dove li occupiamo gli ingegneri italiani? L'industria è in generale in via di smantellamento, forse sopravvivono componentistica e robotica.
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 9:13 am

Ho seguito solo la parte storica, per la parte tecnica ho messo l'impegno ma i miracoli non li fa nessuno; quello che a me è venuto in mente è che una lezione di un'ora sulla tecnologia italiana degli anni 70 - 80 tenuta dal docente di fisica sarebbe l'ideale seguito delle tre ore da dedicare alla storia del Boom economico; ho fatto un'esperienza simile per tre volte quest'anno e sono sempre state lezioni interessante.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 10:07 am

Perché confondi la sezione "Didattica" con la sezione "Vediamo chi è più bravo a risolvere questo problema?"
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 11:12 am

Mac, mi pare ovvio che i problemi che ogni tanto propongo siano tranquillamente risolvibili da qualsiasi insegnante di materie scientifiche sul forum.
Come già dissi, sono proposte di competenze per i ragazzi.
Quindi didattica.
Sarebbe bello vedere che anche altri colleghi, invece di dedicarsi solo a normative, legislazioni, bes, dsa ecc ogni tanto proponessero qualcosa del genere..
La speranza non muore mai
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 12:03 pm

Secondo me è adatto, come tipo di post, alla sezione didattica; sarebbe però più "inclusivo" se venissero posti problemi non richiedenti la conoscenza di formule, altrimenti resta un dialogo tra fisici...
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 12:28 pm

Ottima la tua proposta di inserire ,almeno nei tecnici industriali, qualche ora di storia della tecnica del 900. Insisti, so che inserire ore di lezione su argomenti che non siano le solite boiate incontra sempre resistenza
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sconcertato_1



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 4:29 pm

È davvero interessante il quesito proposto da Masaniello, un buon quesito da proporre ai ragazzi sia come esempio applicativo dei principi fisici e sia per accrescere l'orgoglio nazionale ahimè oggi ai minimi termini.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 4:48 pm

Masaniello ha scritto:
Ottima la tua proposta di inserire ,almeno nei tecnici industriali, qualche ora di storia della tecnica del 900. Insisti, so che inserire ore di lezione su argomenti che non siano le solite boiate incontra sempre resistenza

si chiamano "opinioni" non resistenza...e qui ne leggo di ogni tipo. non va bene??
c'è anche "sconcertata" non vedi, che ti sostiene.
(scusa, sconcertato, ma penso che ci consideri la stessa persona)
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 4:50 pm

Non solo l orgoglio nazionale è ai minimo storici,ma lo stesso concetto di "nazione" è diventato tabù, in quanto fassista, nazzzista, maschilista, omofobo e puttanate varie.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 4:53 pm

Masaniello ha scritto:
Ottima la tua proposta di inserire ,almeno nei tecnici industriali, qualche ora di storia della tecnica del 900. Insisti, so che inserire ore di lezione su argomenti che non siano le solite boiate incontra sempre resistenza
Sono favorevole anch'io; la sostengo come ne sostengo altre (seconda lingua straniera, economia, musica, scacchi, sana alimentazione ecc).

Del resto come ci si potrebbe opporre ad una cosa indubbiamente utile ed interessante ?

Certo non tagliando cose che già ci sono, semplicemente aggiungendo nuove ore.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Guarda come pendolo. ..   Gio Ago 31, 2017 4:54 pm

ma io a vorrei chiedere questo, a masaniello, da scarsa frequentatrice della sezione "didattica" nel passato:

ma perché porre solo quesiti che si porrebbero ai ragazzi? non siamo a scuola, giusto?

Non si dovrebbe discutere anche di metodologie o problematiche affini, in tale sezione?
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Guarda come pendolo. ..
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