Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistratiRegistrati  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividi | 
 

 Dirigente POTERE ASSOLUTO

Andare in basso 
Vai alla pagina : Precedente  1, 2, 3
AutoreMessaggio
alu



Messaggi : 49
Data d'iscrizione : 23.07.15

MessaggioTitolo: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Gio Set 07, 2017 2:31 pm

Promemoria primo messaggio :

sono stato immenso in ruolo su cattedra libera da pensionamento ma al mio arrivo le 18 ore su classi sono state distribuite ad altri docenti (aumentando il loro orario) e io assegnato a potenziamento su progetti.
Ho tentato di chiedere la motivazione a tale ripartizione oraria e il dirigente in modo AUTORITARIO mi ha liquidato dicendo che lui fa quello che vuole e neanche il padre eterno gli può dire qualcosa.
Ovviamente voglio fare l'anno di prova serenamente... e così ho chinato la testa e sono uscito.... ma secondo voi cosa potrei fare?
Dalla felicità del ruolo sono caduto in depressione e vorrei mollare tutto
Tornare in alto Andare in basso

AutoreMessaggio
Perplessa



Messaggi : 1405
Data d'iscrizione : 02.03.11

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 1:47 pm

Galadriel ha scritto:
marc67 ha scritto:
Io ho capito che c'è stato un pensionamento su una determinata materia quindi è stata calcolata una nuova immissione in ruolo, ovviamente su quella stessa materia! Se il preside invece sbriciola quella cattedra e utilizza il docente neoimmesso per un potenziamento in Storia delle Merendine non mi pare che faccia una cosa né corretta né utile per gli alunni della sua scuola...

Penso che la cattedra di potenziamento sulla stessa cdc esistesse già, altrimenti il DS non può inventarsela (chi la paga, lui?).
Probabilmente c'è stato un pensionamento + 1 altra cattedra che si è liberata (AP? mobilità? non lo so come). Insomma, due cattedre su quella cdc. Una di potenziamento, e il DS è libero di attribuirla al docente che vuole.
Non difendo il DS, sia chiaro: ma può dare la cattedra di potenziamento a un docente piuttosto che all'altro.
Il mio dubbio è se possa legittimamente spezzettare 18 ore anziché darle a un solo insegnante. Che potrebbe anche non essere alu: potrebbe anche dare potenziamento a alu, e chiamare un supplente sulle 18 ore di cattedra.
Ma togliere una cattedra intera dando tre ore qui e tre lì, dubito sia perfettamente legittimo. Ma spero ci sia chi ne sa più di me.
Non può. Il DS può proporre ai docenti interni alla scuola, di ruolo o, in subordine supplenti, solo spezzoni di ore inferiori alle 7 ore. Il resto deve tornare all'usp, che lo gestisce durante le convocazioni da GAE e, in caso di esaurimento di queste ultime, torna alle scuole per andare a supplenza da GI. Una cattedra intera non può assolutamente essere frazionata per essere assegnata come ore aggiuntive.
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 2:16 pm

Perplessa ha scritto:
Galadriel ha scritto:
marc67 ha scritto:
Io ho capito che c'è stato un pensionamento su una determinata materia quindi è stata calcolata una nuova immissione in ruolo, ovviamente su quella stessa materia! Se il preside invece sbriciola quella cattedra e utilizza il docente neoimmesso per un potenziamento in Storia delle Merendine non mi pare che faccia una cosa né corretta né utile per gli alunni della sua scuola...

Penso che la cattedra di potenziamento sulla stessa cdc esistesse già, altrimenti il DS non può inventarsela (chi la paga, lui?).
Probabilmente c'è stato un pensionamento + 1 altra cattedra che si è liberata (AP? mobilità? non lo so come). Insomma, due cattedre su quella cdc. Una di potenziamento, e il DS è libero di attribuirla al docente che vuole.
Non difendo il DS, sia chiaro: ma può dare la cattedra di potenziamento a un docente piuttosto che all'altro.
Il mio dubbio è se possa legittimamente spezzettare 18 ore anziché darle a un solo insegnante. Che potrebbe anche non essere alu: potrebbe anche dare potenziamento a alu, e chiamare un supplente sulle 18 ore di cattedra.
Ma togliere una cattedra intera dando tre ore qui e tre lì, dubito sia perfettamente legittimo. Ma spero ci sia chi ne sa più di me.
Non può. Il DS può proporre ai docenti interni alla scuola, di ruolo o, in subordine supplenti, solo spezzoni di ore inferiori alle 7 ore. Il resto deve tornare all'usp, che lo gestisce durante le convocazioni da GAE e, in caso di esaurimento di queste ultime, torna alle scuole per andare a supplenza da GI. Una cattedra intera non può assolutamente essere frazionata per essere assegnata come ore aggiuntive.

Quindi qui è stato fatto qualcosa di illegittimo.
alu, l'unico consiglio che mi sento di darti è di farti indicare chi sono le RSU nella tua scuola (se sei nuovo e già non lo sai) e cercare intanto di capire come è avvenuto questo "smembramento" assai peculiare di una cattedra.
Tornare in alto Andare in basso
Spring



Messaggi : 1955
Data d'iscrizione : 23.08.17

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 2:55 pm

Il DS non ha spezzettato nulla.
Esempio cdc matematica 3 ore per classe.
A scuola ci sono 4 corsi quindi 20 classi per un totale di 60 ore necessarie nella cdc di matematica. OK?
quante cattedre (18 ore) servono? 3 + 6 ore
l'usp assegnerà quindi 3 cattedre e le 6 ore possono tornare a scuola per le GI o andare da gae, coe..insomma le varie opzioni.
In più nel PTOF è previsto un potenziamento di matematica per 9 ore settimanali. OK?

Il DS ha quindi nella sua autonomia gestionale 60+9.

Se decide di dare al docente 1 titolare 12 ore su classe e 6 su potenziamento, può farlo.
La cattedra non è nominativa.
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 3:41 pm

sì Spring, ma qui si parla di una cattedra di 18 ore "sparita", ovvero divisa tra altri colleghi. 18 ore divise tra altri colleghi.
Poi ad alu poteva dare potenziamento o quello che voleva, il punto è che in partenza si è detto che 18 ore sono state divise tra altri.
Questo è quello che non ci torna.
Tornare in alto Andare in basso
Spring



Messaggi : 1955
Data d'iscrizione : 23.08.17

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 4:09 pm

Galadriel ha scritto:
sì Spring, ma qui si parla di una cattedra di 18 ore "sparita", ovvero divisa tra altri colleghi. 18 ore divise tra altri colleghi.
Poi ad alu poteva dare potenziamento o quello che voleva, il punto è che in partenza si è detto che 18 ore sono state divise tra altri.
Questo è quello che non ci torna.
Io ho capito, dal primo messaggio, che in seguito a pensionamento si è liberata una cattedra.
Ora che io sappia una cattedra sono 18 ore e non esiste l'ereditarietà...quindi.
cosa avrebbe spezzetatto?
Ogni docente fa 18 ore? Ho capito di si.
Ne fanno 6 su cattedra e 12 su potenziamneto ciascuno? o anche con diverse proporzioni?
Regolare.
Di cosa stiamo parlando?
Secondo me l'utente, essendo andato in pensione qualcuno che aveva le classi considerate "nobili", si aspettava di prendere il suo posto...stai fresco!
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 4:26 pm

Spring, è probabile che non abbia capito io.
io leggo - messaggio iniziale: "le 18 ore su classi sono state distribuite tra altri docenti (aumentando il loro orario)".
Avevo inteso che le 18 ore di una cattedra fossero andate a formare cattedre di più di 18 per chi 18 già ne aveva (potenziamento o tutto quello che ti pare). In questo caso, non mi parrebbe regolare.
Se invece le cose snon come dici tu, allora è tutto regolare, gradevole o no per alu.
Comunque noto che alu non risponde da un po', quindi probabilmente stiamo disquisendo per il puro piacere di (e se ne può anche fare a meno, credo).
Tornare in alto Andare in basso
boston



Messaggi : 1123
Data d'iscrizione : 16.09.10

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 11:19 pm

gugu ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Speriamo che duri a lungo! Conviene un po' a tutti, non trovate?


Mi preoccupa il silenzio assordante del capitolo scuola nella Legge di Bilancio.
I 9.000 posti in OF non convertiti l'anno scorso potevano esserlo quest'anno con una spesa massima di 200 milioni (in realtà poco più di zero visto il giro di spesa).
Speriamo inseriscano qualcosa, potrebbe essere l'ultima occasione per allargare l'OA.

Ah ecco. Mi sembrava strano che non ci fosse ancora qualcosa che ti preoccupasse. Per te è sempre "l'ultima occasione' anche ora che sei entrato in ruolo nella scuola che volevi dopo averci esaurito per anni con tutte le tue ansie. E se ti dessero il potenziamento? Conoscendoti un po' come minimo ti spareresti!! Non cambierai mai povero Gugu.

Tornare in alto Andare in basso
boston



Messaggi : 1123
Data d'iscrizione : 16.09.10

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Set 08, 2017 11:46 pm

ritaa ha scritto:
alu ha scritto:
ma secondo voi cosa potrei fare?

trovarti una bella raccomandazione con il ds per evitare tutto questo no così potrai stare più tranquillo no? SCHERZO (ma non troppo)

hai fatto bene ad abbassare la testa cosa che dobbiamo fare tutti per evitare danni

Beh dipende... se sono assolutamente certa di avere ragione io non abbasso affatto la testa, non sono vittima di timore riverenziale e non faccio la leccapiedi del ds solo perché sono nell'anno di prova. Io con la mia ci ho già discusso ma ero forte e consapevole delle mie ragioni e le ha riconosciute anche lei, d'altronde l'intelligenza non teme il confronto, lo spera. In quanto al potenziamento magari lo avessero dato a me! Mi sbatterei molto meno e non mi sentirei certo sminuita anzi. È facoltà del ds decidere come utilizzarti che piaccia o no.
Tornare in alto Andare in basso
divanetta



Messaggi : 553
Data d'iscrizione : 30.08.17

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Sab Set 09, 2017 12:27 am

boston ha scritto:
ritaa ha scritto:
alu ha scritto:
ma secondo voi cosa potrei fare?

trovarti una bella raccomandazione con il ds per evitare tutto questo no così potrai stare più tranquillo no? SCHERZO (ma non troppo)

hai fatto bene ad abbassare la testa cosa che dobbiamo fare tutti per evitare danni

Beh dipende... se sono assolutamente certa di avere ragione io non abbasso affatto la testa, non sono vittima di timore riverenziale e non faccio la leccapiedi del ds solo perché sono nell'anno di prova. Io con la mia ci ho già discusso ma ero forte e consapevole delle mie ragioni e le ha riconosciute anche lei, d'altronde l'intelligenza non teme il confronto, lo spera. In quanto al potenziamento magari lo avessero dato a me! Mi sbatterei molto meno e non mi sentirei certo sminuita anzi. È facoltà del ds decidere come utilizzarti che piaccia o no.

anch' io con la mia ds ho avuto qualche discussione in anno di prova soprattutto all' inzio, poi no per fortuna

cmq bisogna dire che io avevo lavorato con lei l' anno precedente e la conoscevo un minimo. non so come mi sarei comportata con uno nuovo
Tornare in alto Andare in basso
paniscus_2.0



Messaggi : 8791
Data d'iscrizione : 21.02.14

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Mar Set 12, 2017 3:33 pm

arita ha scritto:
paniscus_2.0 ha scritto:
ritaa ha scritto:
Spring ha scritto:
Il potenziamento esiste, è attività di docenza e li sarà a lungo.

tu dici che durerà per molto tempo? me lo sono chiesto anch' io ma, ovviamente, senza risposta

Da noi le abbondantissime mirabolanti ore di organico dell'autonomia che c'erano l'anno scorso, sono già diminuite visibilmente dopo un anno solo...

ah... non l' avrei mai detto anche se ormai tutto è possibile ed io mi aspetto sempre di tutto (il peggio, intendo) da tutti


Come volevasi dimostrare, nella mia scuola ci hanno riportati quasi tutti a 18 ore piene.

Per certi versi, meglio così, dal punto di vista dell'organizzazione pratica del lavoro, ma che qualcuno possa cominciare a strillare forte e chiaro che l'organico di autonomia è stato una SOLA (con la O aperta), è possibile?
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Mar Set 12, 2017 3:46 pm

Sì, va bene la sòla (anche se molti/e devono il ruolo a suddetto organico. E lo dico da docente che ha lottato contro la legge ed è entrata da concorso, mi pare un fatto. Alcuni anche precari/e storici).
Non capisco però dove spariscono le cattedre: correzione del ptof? Puf e via?
Tornare in alto Andare in basso
chicca70



Messaggi : 3113
Data d'iscrizione : 26.12.14

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Mar Set 12, 2017 3:50 pm

Galadriel ha scritto:
Sì, va bene la sòla (anche se molti/e devono il ruolo a suddetto organico. E lo dico da docente che ha lottato contro la legge ed è entrata da concorso, mi pare un fatto. Alcuni anche precari/e storici).
Non capisco però dove spariscono le cattedre: correzione del ptof? Puf e via?

Nella mia scuola una parte delle ore è sparita e basta, complice un pensionamento. Altre sono rimaste ma, a quanto so, andranno a supplenza. Rimane intatto il potenziamento inutile, quello delle cdc indesiderate.
Tornare in alto Andare in basso
Arex



Messaggi : 549
Data d'iscrizione : 29.11.12

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Gio Ott 19, 2017 10:08 pm

Salve. Possibile che un dirigente possa assumere il fratello per una supplenza annuale? Rispondete solo se siete sicuri al 100%
Tornare in alto Andare in basso
paniscus_2.0



Messaggi : 8791
Data d'iscrizione : 21.02.14

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Gio Ott 19, 2017 10:28 pm

Arex ha scritto:
Salve. Possibile che un dirigente possa assumere il fratello per una supplenza annuale? Rispondete solo se siete sicuri al 100%

Se è stato assunto da regolare graduatoria e con tutti i passi amministrativi corretti, perché no?
Tornare in alto Andare in basso
marc67



Messaggi : 124
Data d'iscrizione : 06.07.17

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Gio Ott 19, 2017 10:31 pm

Arex ha scritto:
Salve. Possibile che un dirigente possa assumere il fratello per una supplenza annuale? Rispondete solo se siete sicuri al 100%

Se trattasi di scuola pubblica, si può nominare solo scorrendo le graduatorie, fascia dopo fascia, e poi con le MAD. Seguendo questo criterio, se si arriva al nome di un parente, mi pare che comunque non ci sia nulla di irregolare. Se, invece, trattasi di scuola privata a conduzione padronale-feduale, con signori, vescovi conti, cortigiani, vassalli, etc., allora concludi tu...
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 31534
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Ott 20, 2017 4:52 pm

A tempo determinato è possibile.

A tempo indeterminato no, perchè con la 107 il DS deve dichiarare di non avere rapporti di parentela entro il secondo grado con il neoassunto.
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Ott 20, 2017 5:22 pm

gugu ha scritto:
A tempo determinato è possibile.

A tempo indeterminato no, perchè con la 107 il DS deve dichiarare di non avere rapporti di parentela entro il secondo grado con il neoassunto.

e qui mi sorge l'interrogativo.
Non può nominare, per chiamata diretta, un congiunto.
Ma, supponiamo: sono l'unica immessa su ambito. L'unica scuola in cui c'è una cattedra per la mia cdc è quella in cui mio padre è DS (ipotesi, mio padre non fa il DS...). Che si fa?
Suppongo che io possa essere assegnata d'ufficio lì. Oppure il Ds viene trasferito per il mio anno di prova?
Tornare in alto Andare in basso
mordekayn



Messaggi : 3315
Data d'iscrizione : 19.07.11
Età : 28

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Sab Ott 21, 2017 2:28 pm

La surroga d'ufficio è operazione delle AT e non del Dirigente Scolastico, quindi non ci son problemi.


Poi a prescindere in questi casi (vedere università) se proprio si vuole inserire uno ci si scambia il favore: un ds assume il figlio dell'altro ds e viceversa.
Ecco perchè divieti simili non hanno alcun senso nè logico nè pratico.

Peraltro allargando il discorso sul presunto potere assoluto del DS...è più un mito che la realtà, visto che la discrezionalità è molto relativa e il Ds deve sempre ottemperare ad una montagna di normative a volte anche confliggenti e/o inapplicabili per evitare contenziosi/reclami/etc,etc. Un dirigente scolastico a parte alcune nomine fiduciarie (referenti plesso ad es.) manco può decidere di assumere un bidello a suo piacere e persino la chiamata diretta che tanto suscita scandalo è sottoposta a criteri deliberati dal collegio docenti.

Chi lavora a scuola è più che ampiamente tutelato da una normativa estremamente e smaccatamente a suo favore, tanto che c'è chi evita persino il disturbo di venire a lavorare pur percependo lo stipendio per intero.
Tornare in alto Andare in basso
Ospite
Ospite



MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Sab Ott 21, 2017 5:05 pm

mordekayn, non sono del tutto d'accordo con te.
Ci sarà pure chi evita di venire a lavorare: sono storture che esistono nel pubblico, nel privato forse meno, ma non sono la normalità. Anzi, per quel che vedo, sono un'esigua (assai esigua) minoranza.
Che vi siano delle garanzie e tutele è importante, anzi essenziale, non solo in generale ma nel settore pubblico in modo particolare. Devono esserci nel pubblico graduatorie e criteri condivisi: poiché sono assunta e retribuita non dalla singola scuola/azienda, ma dallo Stato, che il potere del DS abbia dei limiti e dei vincoli è importante.
Che poi vi siano persone che approfittano delle tutele, sicuramente sarà vero, ma è vero anche che a volte i dirigenti stessi non applicano neppure quelle sanzioni che pure potrebbero - per quieto vivere?
Semmai, mi pare che il miur abbia creato un sistema assai poco logico (dalla 107 in giù), conferendo ai DS poteri limitati ma responsabilità crescenti: in questo quadro, non vorrei davvero fare il loro lavoro.
Tornare in alto Andare in basso
mordekayn



Messaggi : 3315
Data d'iscrizione : 19.07.11
Età : 28

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Nov 03, 2017 4:25 pm

Secondo me stiamo andando in una direzione completamente sbagliata.
In pratica nel settore scuola quello che vedo è una commistione tra il peggio del peggio del privato e il peggio del peggio del pubblico..e una cronica incapacità di gestione razionale delle esigenze della scuola.
Ripeto: non è possibile che con la 107 la situazione sia addirittura peggiorata (e non di poco) rispetto a prima e non è possibile che un singolo comprensivo debba stipulare oltre 210 contratti di lavoro a tempo determinato per coprire le assenze dei titolari, le assenze dei supplenti e le croniche scoperture di organico.

Non è possibile dover scorrere fino a posizione 700 nelle gi dei bidelli per chiamare dalla Sicilia una persona che dovrà coprire un mese di assenza di un titolare e che magari una volta chiamato si metterà in congedo di paternità.
Qualunque cosa ci sia da fare è troppo lungo, troppo complicato e dal risultato che il più delle volte è assolutamente incerto.


Te ne dico un'altra: oggi ho un CTD in stato di sospensione con nota "intervenuta DPT arretrati, no procedura automatizzata".

Cazzo vorrà dire?


Chiamo sidi help desk e dopo 40 minuti di attesa mi dice che devo rivolgermi al MEF. (effettivamente spt è il tesoro). Le dico se devo chiamare PADOAN e l'addetta non capisce (ah,ah,ah)..

Chiamo NOIPA (800903080) e una voce preregistrata mi dice che il servizio per riassetto societario è sospeso.

Allora chiamo l'RTS specifica e ovviamente nessuno risponde.
Lunedì andrò di persona sperando di non dover fare modellino rts perché ci vorrebbero 4 mesi per vedere esito

La scuola autonoma di sto cazzo?


Ultima modifica di mordekayn il Ven Nov 03, 2017 4:36 pm, modificato 2 volte
Tornare in alto Andare in basso
Scuola70



Messaggi : 1029
Data d'iscrizione : 28.02.14

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Nov 03, 2017 4:35 pm

Invece ha ragione da vendere ad essere depresso, il potenziamento è demansionamento, è MOBBING, ecco che cos'è, una forma di MOBBING con cui i DS favoriscono alcuni e demansionano altri, una vergogna legislativa, che dà ai DS un potere assoluto come da titolo.
Forse il potenziamento dà più quieto vivere, ma la dignità dov'è? La dignità di insegnare le discipline per cui molti di noi hanno sudato sui libri, ci si è impegnati molto per vincere concorsi, con il potenziamento si è relegati a docenti di serie C.  Si può paragonare, anche a costo di essere sgradevole, il potenziamento ad un'evirazione in cui sei privato dei tuoi attributi di docente! Per chi parla di criteri deliberati dal collegio dei docenti, non sa di che parla, ma ci è mai stato in un istituto? Il collegio docenti avrebbe sulla carta tantissime prerogative, programmazione didattica, criteri nella formazione delle classi, programmazione educativa, ma alla fine che cosa fa in concreto? E' UN COLLEGIO DI PECORE CHE DICE SEMPRE DI SI' Al DS, un collegio in cui si ascolta tutto distrattamente, in cui i docenti invece di ascoltare correggono i compiti in classe se va bene e se va male giocano al cellulare (sì, succede), un collegio di PECORONI che non conoscono niente proprio delle leggi scolastiche in cui sono contenuti tutti i loro diritti e i DS, ovviamente, approfittano dell'ignoranza e soprattutto dell'acquiescenza per prevaricare. Le pecore da sempre sono fatte per essere tosate.
Tornare in alto Andare in basso
Online
mordekayn



Messaggi : 3315
Data d'iscrizione : 19.07.11
Età : 28

MessaggioTitolo: Re: Dirigente POTERE ASSOLUTO    Ven Nov 03, 2017 4:41 pm

Il potenziamento è stato venduto come un modo per ridurre le supplenze e potenziare il piano dell'offerta formativa. In qualche caso è servito in altri no (noi abbiamo tutti i potenziati assenti da anni e che ovviamente non verranno mai)
In pratica è servito a tentare di svuotare le GAE, tentare perché le GAE primaria son più piene di prima almeno a Milano.
Tornare in alto Andare in basso
 
Dirigente POTERE ASSOLUTO
Tornare in alto 
Pagina 3 di 3Vai alla pagina : Precedente  1, 2, 3
 Argomenti simili
-
» Il potere del maligno
» Dopo ecocardio riposo assoluto
» Focus - L'invisibile potere dei microbi 18.09.13 ore 22.40
» Il potere temporale della Chiesa
» POPOLO LIBERTA' E POTERE

Permessi di questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Immissioni in ruolo-
Andare verso: