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 Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?

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dario80



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MessaggioTitolo: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Lun Set 11, 2017 12:44 am

Qualche giorno fa ho voluto organizzare l'elenco di tutte le chiamate che ho ricevuto negli ultimi 3 anni per capire quali fossero gli istituti che hanno avuto più bisogno di supplenze e quindi modificare eventualmente l'elenco dei 30 che presenterò a breve con la prossima domanda ATA.
E' stato facile conteggiare le email ma riguardo le chiamate sul telefono sicuramente qualcuna mi sarà sfuggita mentre magari altre le avrò conteggiate 2 volte, fatto sta che in totale ne me risultano poco più di 200 tra il 13.3.15 e 1.6.17; preciso che sto in III fascia (10,6pt) e questa è stata la prima esperienza.

Ciò che ha attirato la mia attenzione sono stati 2 istituti di cui non ho trovato alcuna traccia di chiamate. Hanno rispettivamente un organico CS di 22 e 15 unità, ovvero abbastanza sostanzioso in relazione a quello degli altri istituti della mia lista. Ho visianato la graduatoria ata III fascia di uno dei 2 e sono 194esimo. Come accennato, avrei intenzione di eliminarli e rimpiazzarli con altri però prima vorrei chiedervi consiglio.

La mia preoccupazione è che ci possano essere istituti in cui gli AA non svolgono al meglio il loro compito di chiamare i supplenti CS, ovvero non procedendo secondo graduatoria. Non ho prove di questo, quindi la pongo come domanda: è possibile che un AA "salti" a piacere uno o più nominativi della graduatoria senza che nessuno se ne possa accorgere? Qualora ci posa essere un sospetto (come nel mio caso), c'è una qualche figura a cui ci si potrebbe rivolgere per inoltrare una segnalazione e procedere a un controllo? Per es. si scopre che sono stati chiamati CS che stavano dopo di me in graduatoria mentre non vi è traccia nelle loro email o telefonate di contatti per me.
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milla 2



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Lun Set 11, 2017 9:20 am

Puoi controllare le nomine sui siti delle scuole ed, eventualmente, chiedere l'accesso agli atti
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dario80



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Lun Set 11, 2017 12:59 pm

Ciao milla e grazie per la replica. A seguito del tuo chiarimento ho letto questo articolo in cui sta scritto che dal 1.1.2011 tutte le PA (incluse scuole) hanno l'obbligo di pubblicare on line l'albo pretorio in cui, tra l'altro, possono essere indicate anche le chiamate. Il problema però è che tale albo non è di fatto presente in tutti i siti delle scuole (ne ho controllati alcuni tra quelle della mia lista) e, quando c'è, non vi è traccia di nomine/chiamate/contratti. Anzi spesso sui siti manca anche il pdf con la graduatoria interna 3^ fascia ATA.

In questi casi che si può fare? Mi pare di capire che è obbligatorio solo all'albo pretorio online ma non anche la pubblicazione dei contratti delle supplenze, giusto? L'unica sarebbe di recarmi sul posto e procedere alla visione diretta del cartaceo o c'è una soluzione a distanza (abito a più di 1000km dagli istituti)?
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niandra



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Sab Set 16, 2017 3:46 pm

Seguo con interesse. Sono nuovo del campo e avevo notato proprio la stessa cosa. Per me che vengo dal privato, mi aspettavo delle procedure molto più chiare e invece è un continuo rimandare da un sito all'altro senza mai capire come mai alcuni vengono chiamati e altri no e soprattutto perché le scuole che dichiarano carenza poi non chiamano nessuno.
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dario80



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Dom Set 17, 2017 11:46 am

Se non ha più risposto nessuno, credo che purtroppo non ci sia nulla da fare, almeno per coloro nella mia situazione, magari chi ha la possibilità di recarsi negli istituti "sospetti" potrà andare in fondo a situazioni del genere. Fino a prova contraria, resta la possibilità che vi siano istituti in cui gli AA contattino prioritariamente gli "amici degli amici". Credo che non siano in molti i CS di 3^ fascia a stilare un prospetto delle chiamate ricevute in 3 anni individuando gli istituti sospetti (come ho fatto io), perciò tali AA magari credono di poter fare i furbi perchè ritengono che nessuno li possa mai individuare. Ovviamente questa è solo una teoria nel campo delle possibilità e, ripeto, senza alcuna prova tangibile; spero quindi che nessun AA presente sul forum mi quereli

Approfitto per chiedere comunque un chiarimento, sempre che qualcuno sappia qualcosa in merito: a chi bisogna rivolgersi per segnalare eventuali scorrettezze nella prassi di chiamate per le supplenze brevi da parte degli AA?

@niandra
Vieni dal privato e hai intenzione di provare questo lavoro? Resta nel privato finchè puoi! Io in questi ultimi 3 anni ho provato una sola volta (una supplenza di 1 mese) ed è andata in modo disastroso sempre a causa dell'enorme incompetenza dell'amministrativo dell'istituto. Fossimo stati nel privato avrei potuto far passare i guai al responsabile, nel pubblico passa quasi tutto in cavalleria. Adesso mi sto reinserendo in graduatoria per pura disperazione, viste le condizioni lavorative nel Sud Italia.
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niandra



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Dom Set 17, 2017 1:02 pm

dario80 ha scritto:
Se non ha più risposto nessuno, credo che purtroppo non ci sia nulla da fare, almeno per coloro nella mia situazione, magari chi ha la possibilità di recarsi negli istituti "sospetti" potrà andare in fondo a situazioni del genere. Fino a prova contraria, resta la possibilità che vi siano istituti in cui gli AA contattino prioritariamente gli "amici degli amici". Credo che non siano in molti i CS di 3^ fascia a stilare un prospetto delle chiamate ricevute in 3 anni individuando gli istituti sospetti (come ho fatto io), perciò tali AA magari credono di poter fare i furbi perchè ritengono che nessuno li possa mai individuare. Ovviamente questa è solo una teoria nel campo delle possibilità e, ripeto, senza alcuna prova tangibile; spero quindi che nessun AA presente sul forum mi quereli

Approfitto per chiedere comunque un chiarimento, sempre che qualcuno sappia qualcosa in merito: a chi bisogna rivolgersi per segnalare eventuali scorrettezze nella prassi di chiamate per le supplenze brevi da parte degli AA?

@niandra
Vieni dal privato e hai intenzione di provare questo lavoro? Resta nel privato finchè puoi! Io in questi ultimi 3 anni ho provato una sola volta (una supplenza di 1 mese) ed è andata in modo disastroso sempre a causa dell'enorme incompetenza dell'amministrativo dell'istituto. Fossimo stati nel privato avrei potuto far passare i guai al responsabile, nel pubblico passa quasi tutto in cavalleria. Adesso mi sto reinserendo in graduatoria per pura disperazione, viste le condizioni lavorative nel Sud Italia.

Sto raccogliendo info per mia cugina che, anche se sta lavorando, vorrebbe cambiare perché sono 2 anni che l'azienda vacilla e può chiudere da un momento all'altro. Continua a non essermi chiaro questo processo selettivo. Qualche intuizione la avevo avuta ma se le cose veramente stanno così diventano certezze. È assurdo che un concorso pubblico nazionale sia gestito a livello locale con tutte le anomalie del caso. Mi aspettavo un bando nazionale in cui erano presenti i posti disponibili elencati per istituto. fai domanda, entri in graduatoria e chi sta sopra sceglie, chi sta sotto si prende ciò che rimane. Punto. E invece sembra molto più ingarbugliato. Ora, che uscirà il nuovo bando, si sa bene o male il numero di posti disponibili che dovrebbero essere riempiti?
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dario80



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Dom Set 17, 2017 3:43 pm

Io ne so pochissimo perchè, dopo l'unica e pessima esperienza cui accennavo sopra, me ne solo allontanato schifato. Tanto per cominciare a renderti conto di quelle che hai definito "anomalie" in questo settore lavorativo, ti invito a fare una ricerca interna a questo forum e scoprirai com'è mediamente combinato un CS di 3^ fascia, che comincia al giorno d'oggi, a livello di "qualità della vita lavorativa": stipendi per supplenze brevi e di medio periodo accreditati dopo mesi, ambiente lavorativo CS in cui alcuni lavorano mentre altri guardano, rapporti con DSGA e AA deprecabili, etc. La cosa che mi ha fatto imbestialire di più di questo sistema, almeno in merito alla mia personale e limitata esperienza, è che queste "anomalie" erano ormai tanto frequenti e consolidate da essere accettate come inevitabili da tutti i colleghi, che ormai vi avevano fatto il "callo", e questo naturalmente contribuiva a giustificare e rendere normali le tante "ingiustizie". Ricordo che quando accennai ai colleghi la volontà di mandare una lettera di diffida per la negligenza dell'amministrativo, mi presero come se fossi un pazzo esaltato. L'unico collega degno di stima mi disse in disparte dagli altri: "lavoro in questo istituto da 3 anni e ogni volta è una guerra. per ottenere ciò che ti spetta di diritto devi lottare e scassare la ******* e, se "sopra" [nel senso degli AA] sbagliano, non hai strumenti legali efficaci per rivalerti: le lettere non hanno alcun seguito concreto tranne che farti buttare i soldi della raccomandata".

Bada bene che ciò che ho scritto riguarda la mia personale esperienza, magari a tua cugina (come a chiunque altro voglia provare) andrà tutto liscio da un punto di vista burocratico/amministrativo e si troverà bene a livello umano però è bene che si renda conto, dopo le opportune ricerche che ho suggerito di fare, a cosa potrebbe andare incontro, tanto per tenersi preparata ed eventualmente evitare di perdere tempo dietro a progetti lavorativi senza o con pochissime opportunità di sviluppo.

Riguardo i posti a disposizione nella provincia di tuo interesse, anche in tal caso dovrai effettuare una ricerca sul web. Prova con google "organico di diritto ata rieti" (senza virgolette). Se sei fortunato (come lo sono stato io con la mia provincia), tra i risultati ci sarà un file pdf (o xls, doc, etc) con una tabella in cui, per ogni istituto della provincia, è indicato il numero di posti ATA distinti per ruolo. Fatto questo, se sei pratico di "smanettamento" coi fogli excel, puoi importare la tabella ed ordinarla, per es, per organico CS decrescente e individuare i primi 30 istituti.

Mi fermo qui perchè siamo ampiamente fuori il tema del thread. Aggiornerò qualora ci siano sviluppi sulla mia vicenda.
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niandra



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Dom Set 17, 2017 6:41 pm

Grazie mille. Ho provato a fare la ricerca ma sul sito ufficiale non lo trovo.
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adriaclark



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Lun Set 18, 2017 5:47 pm

Io sinceramente non ho avuto mai problemi, nè con i pagamenti delle supplenze brevi che comunque di regola avvengono a fine mese successivo, nè con i rapporti tra colleghi CS e AA (e nemmeno dsga). Mi hanno sempre inviato le convocazioni tutti gli istituti, tranne nei periodi in cui risultavo occupata, a volte chiamate via tel per urgenze (tipo un giorno solo in materna) o se il sistema non risponde.
Ovvio che nell'ultimo anno c'è stato il blocco delle supplenze sotto i 7 giorni per CS e di tutte le supplenze per AA, quindi le chiamate presumo siano state meno per tutti.

La mia esperienza nel privato è esattamente contraria.

E' vero che qualche elasticità a volte trapela più per impossibilità a procedere secondo gli schemi, e anche vero che talvolta si trova un collega furbetto   che al supplente breve lascia fare più del titolare (raramente mi è capitato, ma mi è capitato) o appioppa il turno peggiore (più frequente), ma è anche normale che se sei l'ultimo arrivato spontaneamente  ti dia un po più da fare per farti apprezzare.


Ultima modifica di adriaclark il Mar Set 19, 2017 9:01 am, modificato 2 volte
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pintu84



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Lun Set 18, 2017 6:39 pm

In ogni caso , venendo all'esperienza negativa avuta , non penso si possa e nemmeno si debba far di tutta l'erba un fascio...una rondine non fa primavera no? Io vengo da quasi 5 anni di supplenze e non sono mai arrivato a pensare di dover scrivere 'lettere di diffide'..ma stiamo scherzando? Dopo un mese che sei in un posto ? Puó capitare di trovarsi male e di non avere soddisfatte le proprie aspettative...legittimo. Ma partire in quarta non aiuta nessuno anzi...La leggenda che il privato poi sia la panacea non regge...la scuola non é il mondo di Bengodi , ma cerchiamo di renderla migliore. Col lato umano e con un approccio diverso , non alzando muri o usando carte bollate. P.s. per i pagamenti delle suppleze brevi , il 99% dei supplenti attende sempre da uno a due mesi..non sei stato l'unico..
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dario80



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Lun Set 18, 2017 7:59 pm

adriaclark ha scritto:

Ovvio che nell'ultimo anno c'è stato il blocco delle supplenze sotto i 7 giorni per CS e di tutte le supplenze per AA, quindi le chiamate presumo siano state meno per tutti.
Interessante. Puoi dare qualche info in più sulla vicenda dei CS o magari rimandare a qualche thread in cui è stata discussa?... Non mi informo su questo mondo da circa 3 anni.

E' un mondo molto vasto ed ogni istituto è a sè stante, su questo siamo d'accordo, così come siamo d'accordo che io posso parlare su una unica esperienza, come del resto ho sottolineato io stesso più volte, invitando peraltro l'utente niandra a prenderla come tale e non come "regola". Che dire, felice che vi stiate trovando bene, evidentemente sono stato sfortunato io per il mio "battesimo da CS".
Per la cronoca e per evitare fraintendimenti da parte di niandra (visto che è lui che cerca di farsi un'idea su questo mondo dovendosi rendere anche conto della attendibilità delle "fonti" che ne parlano), quando accennavo alla lettere di diffida, mi riferivo al reato di omissione d'atti d'ufficio da parte dell'amministrativo, mica a una qualche forma di antipatia caratteriale coi colleghi. Che poi scene da film alla Almodovar come donne di mezz'età che si lasciavano andare a scene isteriche erano quasi all'ordine del giorno... quelle sono vicende limitate all'aspetto umano (e non legale) e di cui pertanto non parlo sia per non pertinenza al thread sia per non indurre falsi allarmismi a niandra.
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adriaclark



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Mar Set 19, 2017 8:59 am

dario80 ha scritto:
adriaclark ha scritto:

Ovvio che nell'ultimo anno c'è stato il blocco delle supplenze sotto i 7 giorni per CS e di tutte le supplenze per AA, quindi le chiamate presumo siano state meno per tutti.
Interessante. Puoi dare qualche info in più sulla vicenda dei CS o magari rimandare a qualche thread in cui è stata discussa?... Non mi informo su questo mondo da circa 3 anni.


http://www.istruzione.it/allegati/2016/prot24306.pdf

Devi guardare il paragrafo "conferimento supplenze al personale ATA"

Comunque ci sono scuole che non nominano supplenti CS a meno che non sia una supplenza lunga lunga, e preferiscono accordare ore straordinarie e arrangiarsi con il personale già in organico, magari con qualche straordinario recuperabile.
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nesema

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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Mar Set 19, 2017 2:39 pm

adriaclark ha scritto:


Comunque ci sono scuole che non nominano supplenti CS a meno che non sia una supplenza lunga lunga, e preferiscono accordare ore straordinarie e arrangiarsi con il personale già in organico, magari con qualche straordinario recuperabile.
confermo

molte scuole lo fanno
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dario80



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MessaggioTitolo: Re: Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?   Dom Ott 01, 2017 3:44 pm

dimenticavo di chiedere una cosa riguardo la modalità di comunicazione delle possibili supplenze: è obbligatorio da parte dell'istituto mandare sempre l'email o si può limitare alla sola telefonata?
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Istituti che non hanno chiamato in quasi 3 anni, possibile?
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