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 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi

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marcanto

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MessaggioTitolo: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Mar Set 12, 2017 12:56 pm

Promemoria primo messaggio :

Che voi sappiate vi sono sedi universitarie/facoltà che hanno già attivato i percorsi per i 24 CFU ?

A tal fine come valutare l'Allegato B del DM di agosto scorso, ossia:
i corsi per i 24 CFU saranno attivati in funzione delle classi di concorso ?
Che sembra che sia quello che lascia pensare l'indicato allegato B.


Ultima modifica di marcanto il Ven Nov 10, 2017 7:24 pm, modificato 1 volta (Motivazione : modifica Titolo da "24 CFU Situazione attuale" ad "24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi")
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AutoreMessaggio
Sergio.10



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Ven Nov 17, 2017 3:03 pm

Chiesto stamattina, non mi è precluso, dato che i 24 cfu sono erogati nella modalità "corsi singoli" è possibile dare anche anche altri corsi singoli attivati nelle diverse facoltà dell'ateneo
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 2:20 pm

Ma qualcuno mi saprebbe dire se è possibile farsi riconoscere eventuali crediti in una università, mettiamo quella nella quale ci si è laureati, e poi acquisire quelli eventualmente mancanti in un'altra ? Sempre che le iscrizioni siano ancora aperte ovviamente.
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 3:51 pm

A mio avviso ti stai ponendo dei problemi inutili ....la cui soluzione è palesemente ovvia.

> è possibile farsi riconoscere eventuali crediti in una università.....quella nella quale ci si è laureati ?
Ovviamente SI.
Se non ti riconosce i CFU pregressi la tua UNI chi dovrebbe farlo.
Atteso che i crediti siano riconoscibili, ovviamente!!!
Sarebbe un po’ difficile il contrario:
esempio ti sei laureata a Milano ....ma vuoi seguire per i 24 CFU a Torino e vuoi che sia sempre quest’ultima a riconoscerti i crediti pregressi conseguiti a Milano ......non so se è chiaro il concetto !!!!

> ......poi acquisire quelli eventualmente mancanti in un'altra ?
Analoga risposta. Ovviamente SI.
-------------------------------------------
Una delle UNI che seguo > questa mattina ha messo a disposizione il modulo da compilare per il riconoscimento dei CFU pregressi (suoi, ossia conseguiti nel suo ateneo)
Richiesta che dovranno presentare SOLAMENTE coloro che vogliono conseguire i 24 CFU  in ALTRO ateneo.
Atteso che la richiesta NON deve essere fatta da chi si è laureato in quel ateneo e vuole seguire il percorso nello stesso …..
ma qui giunge ANCHE un problema (almeno ora non risolto) chi si è laureato e vuole scrivere in quel ateneo in che modo saprà se dovrà conseguire integralmente i 24 CFU, oppure 12, oppure  18 etcc etcc.
Se l’ateneo non rilascia le certificazioni per i crediti pregressi ANCHE per coloro che sono laureati in quel ateneo e che vogliono seguire i 24 CFU sempre li …..come si saprà se il percorso dovrà essere integrale oppure seguirne una sola aliquota …..!!!!!!
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 4:48 pm

Aspetta non mi è ben chiaro, scusa l'ovvieta' delle mie domande... io mi sono laureata a Cagliari, ma voglio acquisire i crediti mancanti alla Sapienza a Roma, posso fare ora domanda di riconoscimento di eventuali cfu a cagliari, per poi conseguire quelli mancanti alla sapienza? Cagliari mi rilascerà un certificato con il riconoscimento di quelli eventualmente già posseduti anche se non concludo il percorso di acquisizione là?
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 4:54 pm

mi sembra di essere stato molto, ma molto chiaro nonchè esaustivo prima !!!!

Cagliari mi rilascerà un certificato con il riconoscimento di quelli eventualmente già posseduti anche se non concludo il percorso di acquisizione là ?
Se Cagliari è una UNI fascista/nazista da obbligarti a farli li non saprei ......
nessuna UNI ti può ricattare di completare il percorso presso di lei .....
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 5:08 pm

Ok ma allora che necessità ci sarebbe di farsi anche riconoscere i crediti in un' altra università? Faccio il riconoscimento a Cagliari e poi i crediti mancanti li prendo dove mi pare. Io non avevo capito questa cosa e pensavo di dover fare il riconoscimento dei crediti nella stessa università in cui conseguire quelli mancanti...perciò cercavo di capire come ottenere un'attestazione con i miei esami ecc. richiesta dall'altra uni...
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 5:21 pm

Il dubbio mi è venuto anche perchè chiedere il riconoscimento presso una UNI equivale a una sorta di preiscrizione, perciò pensavo non si potesse cambiare... poi riguardo alla uni che predispone il riconoscimento solo per chi vuole seguire il percorso da un'altra parte mi sembra assurdo, posso sapere di che università si tratta?
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 5:29 pm

UNI Campania http://www.unicampania.it/index.php/didattica/fit-formazione-insegnanti
Perchè dovrebbe essere assurdo.
L'assurdità sta nella UNI che ti impone di fare tutto da lei ...... con tutto mi riferisco riconoscimento e 24 CFU


Ultima modifica di marcanto il Lun Nov 20, 2017 5:58 pm, modificato 1 volta
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 5:42 pm

Sì, ma tu come fai a sapere quanti crediti ti restano da acquisire se non fai il riconoscimento di quelli che hai già, specie per chi è vecchio ordinamento?
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 5:53 pm

Ma il sito unicampania parla della stessa attestazione di cui andavo in cerca io, per chi voglia appunto farsi riconoscere i crediti da un'altra parte...non dice che non farà il riconoscimento a chi si è laureato lì. Attestazione e riconoscimento sono due cose diverse. Mi rimane il dubbio... secondo me dove faccio il riconoscimento devo fare anche il percorso. E se voglio fare il percorso in un'altra UNI, per farmi riconoscere i crediti ho bisogno di quest'attestazione che a quanto pare tutte le UNI stanno predisponendo tranne quella di Cagliari. Oltretutto non è una cosa immediata per cui, dato che la scadenza è il 3 dicembre per la Sapienza, non farò mai in tempo.
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 6:03 pm

a quanto pare non comprendi quelloche avevo già indicato!
eppure non mi sembra di essere ermetico!!

marcanto ha scritto:
........ma qui giunge ANCHE un problema (almeno ora non risolto) chi si è laureato e vuole scrivere in quel ateneo in che modo saprà se dovrà conseguire integralmente i 24 CFU, oppure 12, oppure  18 etcc etcc.
Se l’ateneo non rilascia le certificazioni per i crediti pregressi ANCHE per coloro che sono laureati in quel ateneo e che vogliono seguire i 24 CFU sempre li …..come si saprà se il percorso dovrà essere integrale oppure seguirne una sola aliquota …..!!!!!!
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 6:06 pm

Io ho capito benissimo, ma sembra che sia io a non essere compresa...
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geo&geo



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 6:22 pm

Mettiamoci per un attimo nei panni del MIUR (anche se non ci piacciono):
1) vuole che decine di migliaia di persone acquisiscano delle competenze pedagogiche s.l.  in modo da poter affrontare una prova scritta di tipo didattico al concorso:
2) vuole che siano le università a fare una "offerta formativa", tenendo conto anche dei precedenti percorsi formativi delle decine di migliaia di iscritti;
3) sa che ciascuna università è un mondo a sé, con autonomia e quindi regole, usi e costumi diversi;
4) si immagina benissimo il casino che può succedere combinando insieme 1) 2) e 3), cioè decine di migliaia di persone con decine di regolamenti diversi e centinaia di situazioni personali diverse, in tempi molto stretti.

Cosa può fare? Stabilire UNA SOLA REGOLA VALIDA PER TUTTI
La regola d'oro è che l'ultima università che eroga gli ultimi crediti si accolla l'onere di CERTIFICARE l'intero percorso formativo.

L'università di Roma, alla quale Serpeinsidiosa* si iscriverà prima o poi, farà le seguenti cose:
1) riceverà la sua richiesta di riconoscimento crediti, parziale
2) chiederà degli attestati** dell'università di Cagliari che diranno che Serpeinsidiosa ha acquisito x crediti nei settori y, w, z con contenuti ed obiettivi documentati e conformi al DM 616;
3) deciderà se PER L'UNIVERSITA' DI ROMA questi crediti vanno bene; assumiamo di sì;
4) dirà a Serpeinsidiosa di acquisire i rimanenti cfu, e con quali corsi.

Prima del concorso, CERTIFICHERA' che Serpeinsidiosa  ha acquisito 24 CFU in area pedo-psico-antropo-metodologica-didattica.
Una testa, un certificato.

* io lo so che tu lo sai, è solo un esempio didattico ;-)
** "in caso di Cfu acquisiti presso altro ateneo o istituzione italiana o estera il “Modulo B – Cfu acquisiti in altri atenei o istituzioni”, scaricabile in questa pagina debitamente compilato e allegato in formato excel e la scansione della/e “attestazione/i” rilasciata/e da altro ateneo o istituzione debitamente compilata/e e sottoscritta/e con firma autografa o digitale;"
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 6:40 pm

Il mio problema è semplicemente questo: che Cagliari non mi rilascia nessuna attestazione e pertanto non posso fare domanda di riconoscimento in Sapienza.
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 6:44 pm

Serpeinsidiosa ha scritto:
Il mio problema è semplicemente questo: che Cagliari non mi rilascia nessuna attestazione e pertanto non posso fare domanda di riconoscimento in Sapienza.
il consiglio che ti posso dare è quello di fare formale richiesta del da farsi ....o meglio chiedendo lumi su come intendono muoversi.
Specificando che in assenza della loro attestazione no potrai fare iscrizione nei tempi stabiliti dall'altra UNI presso cui intendi completare il percorso dei 24.
La richiesta deve essere formale e per iscritto, con ricevuta di consegna, onde rivalerti in caso di mancata iscrizione a uniroma ......
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 6:53 pm

Sono giorni che tento di mettermi in contatto con l'Università, se faccio formale richiesta ora scadono i tempi per Sapienza, figuriamoci! non ce la farò mai. Entro il 3 dicembre tassativamente bisogna aver fatto domanda fornendo tutta la documentazione. E' per questo che mi domandavo se fosse possibile fare il riconoscimento in una uni e l'iscrizione al percorso in un'altra. Grazie comunque per il consiglio!
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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 7:02 pm

a mio avviso ....fatto salvo imposizioni / ricatti della UNI
è possibile fare il riconoscimento in una UNI e poi l'iscrizione al percorso in un'altra UNI.
------------------------------

Vorrei approfondire su:
Attestazione e riconoscimento sono due cose diverse

(1) UNI presso cui ci si è laureati
Tale UNI attesta/riconosce i CFU pregressi del/dei suoi laureati

(2) UNI presso cui si intende seguire i (o restanti) 24 CFU
Acquisisce le attestazioni/certificazioni delle UNI (1), aventi ad oggetto i CFU pregressi di coloro che non sono laureati nell’Ateneo (2)

Non complichiamoci la vita: se la UNI (1) riconosce i CFU a TIZIO ……poi la UNI (2) accetta senza ulteriori controlli e condizioni le attestazioni/certificazioni per i CFU pregressi qualora TIZIO voglia completare il percorso nella UNI (2).
In altre parole TIZIO non deve subire un ulteriore e secondo controllo nella UNI (2) per vedersi accettare anche da questa i crediti pregressi ......almeno cosi vuole logica!
Altrimenti non ne usciamo più


Ultima modifica di marcanto il Lun Nov 20, 2017 7:24 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 7:18 pm

Certo, ma secondo me in tutta questa baraonda la logica è piuttosto carente, ogni università fa come vuole, le scadenze non collimano, e poi mi chiedo che senso avrebbe farsi riconoscere i crediti in un'altra uni, facendo domande talvolta in bollo per ottenere l'attestazione dei propri esami, se basta farseli riconoscere direttamente dalla propria uni e poi iscriversi da un'altra parte...
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marcanto

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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 7:32 pm

Qui francamente mi è difficile seguirti ::::
Serpeinsidiosa ha scritto:
........ poi mi chiedo che senso avrebbe farsi riconoscere i crediti in un'altra uni, facendo domande talvolta in bollo per ottenere l'attestazione dei propri esami, se basta farseli riconoscere direttamente dalla propria uni e poi iscriversi da un'altra parte...

I CFU pregressi te li riconosce la UNI presso cui ti sei laureata la (1) dell'esempio sopra.
L'attestazione che ti rilascia la UNI (1) lo porti alla UNI (2) presso cui vuoi completare il percorso o i CFU.

MA SE puta caso: la UNI (2), ove non ti sei laureata, ti fa entrambe le cose, ossia ti riconosce i CFU pregressi (caso raro) e in più ti fa completare il percorso .....tanto meglio
NON avrai bisogno di rivolgerti alla tua UNI (1) per chiedere il riconoscimento dei pregressi.
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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 7:37 pm

Ma Sapienza ha già detto che non riconoscerà alcun credito a chi non presenterà un'attestazione rilascaita dall'Uni presso cui si sono conseguiti i crediti, attestazione contenente esami con relativi cfu, ssd, votazione e programma dei corsi.
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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 7:57 pm

va bene che vi è MOLTA confusione ....ma tu stai eccedendo in questo (e a modo tuo).
è semplicemente quello che ho sintetizzato prima
marcanto ha scritto:
(1) UNI presso cui ci si è laureati
Tale UNI attesta/riconosce i CFU pregressi del/dei suoi laureati

(2) UNI presso cui si intende seguire i (o restanti) 24 CFU
Acquisisce le attestazioni/certificazioni delle UNI (1), aventi ad oggetto i CFU pregressi di coloro che non sono laureati nell’Ateneo (2)

Non complichiamoci la vita: se la UNI (1) riconosce i CFU a TIZIO ……poi la UNI (2) accetta senza ulteriori controlli e condizioni le attestazioni/certificazioni per i CFU pregressi qualora TIZIO voglia completare il percorso nella UNI (2).
In altre parole TIZIO non deve subire un ulteriore e secondo controllo nella UNI (2) per vedersi accettare anche da questa i crediti pregressi ......almeno cosi vuole logica!
Altrimenti non ne usciamo più

UNI Sapienza ti sta semplicemente dicendo che il riconoscimento dei pregressi te lo deve fare la tua UNI (1) .....poi gli porti l'attestato e li accetta.
Detto in altri termini ella non ti può (o vuole) riconoscere crediti di altra UNI (1) se non gli porti l'attestazione del riconoscimento della UNI (1) .........
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Lun Nov 20, 2017 8:56 pm

Ma io insisto, attestazione e riconoscimento sono due cose diverse, l'attestazione non valuta se i miei esami siano o no validi per i 24 cfu, semplicemente attesta che io li ho sostenuti, sarà poi l'uni presso la quale chiedo il riconoscimento a valutare se vi siano o meno dei crediti utili. Ovviamente non serve nessuna attestazione se ci si fa valutare i crediti dove ci si è laureati. Insisto su questa differenza. Chiusi i termini per il riconoscimento sapienza non valuterà più alcuna richiesta in merito e si aprirà solo la fase dell'iscrizione ai corsi.
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geo&geo



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Mar Nov 21, 2017 7:22 pm

@Serpeinsidiosa

L'università di Cagliari sa benissimo cosa deve fare per attestare i cfu per chi si vuole iscrivere in altro ateneo.
Infatti, per coloro che DA altro ateneo si vogliono iscrivere A Cagliari chiede esattamente la stessa attestazione:
"Chi avesse acquisito parte dei 24 CFU presso altro ateneo e intendesse completare il percorso formativo presso l’Università degli Studi di Cagliari, dovrà presentare le attestazioni riguardanti le attività svolte. Tali attestazioni devono essere rilasciate dall’ateneo presso il quale sono state svolte le altre attività didattiche. Le attestazioni devono indicare: le attività didattiche svolte, i relativi settori scientifico-disciplinari e i crediti, nonché la votazione finale, gli obiettivi formativi e/o il programma affrontato dal candidato. In mancanza di tale documentazione la Commissione tecnico-scientifica non procederà alla valutazione delle istanze e non verranno riconosciuti i crediti acquisiti in altre carriere."
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Serpeinsidiosa



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Mar Nov 21, 2017 8:54 pm

Infatti, proprio perciò mi risulta sospetto il modo in cui stanno cercando di ignorare le mie richieste.
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simonepietro



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MessaggioTitolo: Re: 24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi   Mer Nov 22, 2017 11:53 am

Ciao a tutti!

Sono stato all'Università di Torino e ho chiesto informazioni per farmi riconoscere 12 crediti nel 4° ambito.
solo che la risposta che ho ricevuto mi ha stupito:
in pratica loro mi hanno detto che non basta che i corsi che ho già frequentato abbiano i codici riportati nella famosa tabella del decreto.
Ci vuole, secondo loro, una doppia corrispondenza, cioè che i codici dei tuoi esami siano presenti nell'allegato e che i contenuti di detti esami siano in linea con la parte descrittiva sempre riportata nell'allegato. Quindi relativi alla didattica ecc.

Ma scusate: chi, a parte quelli che hanno studiato scienze della formazione, ha sostenuto esami che avevano a che fare con l'insegnamento?
in altre parole se io ho sostenuto un esame di disegno, questo ha avuto a che fare con le conoscenze da acquisire per sapere disegnare NON con il modo di insegnare il disegno...

Qualcuno ha un'opinione a riguardo?
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24 CFU Situazione attuale e CFU Pregressi
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