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 Aumento orario di lavoro.

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Procopio



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MessaggioTitolo: Aumento orario di lavoro.   Dom Set 17, 2017 3:27 pm

Quando si incomincia a parlarne, poi SUCCEDE.
Ecco il link:http://www.orizzontescuola.it/aumento-orario-settimanale-2022-ore-insegnanti-delle-superiori-ce-dice-dietro-langolo/
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Dom Set 17, 2017 9:13 pm

Fu il governo Monti per primo a tentare di tradurre questo sogno del centrodestra e centrosinistra in realtà: fu l'unica vittoria del fronte docente che si mobilitò con una massiccia protesta bloccando i progetti; significativamente Monti quando fece dietrofront affermò che comunque la cosa sarebbe stata ripresa.

A mio avviso il rischio maggiore è quello che questo governo, molto più scaltro e politico di quello tecnico, comprenda che un aumento di lieve entità susciterebbe meno polemiche e quindi è giusto prepararsi di nuovo a misure analoghe a quelle dell'era profumata...
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 7:33 am

elirpe ha scritto:
Fu il governo Monti per primo a tentare di tradurre questo sogno del centrodestra e centrosinistra in realtà: fu l'unica vittoria del fronte docente che si mobilitò con una massiccia protesta bloccando i progetti; significativamente Monti quando fece dietrofront affermò che comunque la cosa sarebbe stata ripresa.

A mio avviso il rischio maggiore è quello che questo governo, molto più scaltro e politico di quello tecnico, comprenda che un aumento di lieve entità susciterebbe meno polemiche e quindi è giusto prepararsi di nuovo a misure analoghe a quelle dell'era profumata...

Ricordo bene quello che Monti e Fornero hanno fatto perchè l'ho vissuto e lo vivo sulla mia pelle: un differimento di sette anni della mia pensione, non è cosa da niente. Per questo ho lanciato l'allarme.
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 7:35 am

elirpe ha scritto:
Fu il governo Monti per primo a tentare di tradurre questo sogno del centrodestra e centrosinistra in realtà: fu l'unica vittoria del fronte docente che si mobilitò con una massiccia protesta bloccando i progetti; significativamente Monti quando fece dietrofront affermò che comunque la cosa sarebbe stata ripresa.

A mio avviso il rischio maggiore è quello che questo governo, molto più scaltro e politico di quello tecnico, comprenda che un aumento di lieve entità susciterebbe meno polemiche e quindi è giusto prepararsi di nuovo a misure analoghe a quelle dell'era profumata...

Dici che susciterebbe meno polemiche?! La vedo dura...
Nessuno accetterebbe neanche un'ora in più.
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Disillusa



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 7:54 am

penso che non ci sarà un aumento dell'orario di lavoro, si avrebbero troppe conseguenze negative (perdenti posto a mai finire e blocco delle assunzioni per i prossimi anni con consequente fermo del processo di formazione e reclutamento previsto dalla L. 107)
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 10:25 am

Disillusa ha scritto:
penso che non ci sarà un aumento dell'orario di lavoro, si avrebbero troppe conseguenze negative (perdenti posto a mai finire e blocco delle assunzioni per i prossimi anni con consequente fermo del processo di formazione e reclutamento previsto dalla L. 107)
Lo penso anch'io per gli stessi motivi, ma..."Nessun dorma"! Quello che brucia sono le ore destinate al recupero nella scuola media superiore, ore che sono ancora a pagamento, anche se l'organico della autonomia ha dirottato su questa attività una consistente parte dei docenti, resi di fatto con completamento cattedra nel potenziamento-recupero (nonostante le due cose siano molto differenti IMHO). Il desiderio "in pectore" dei DS, per esperienza diretta, è quello di risparmiare sul recupero ed utilizzare per altri scopi quei soldi. Da qui la mia preoccupazione per l'aumento delle ore di cattedra al solo fine di coprire le spese del recupero: non è un caso che se ne parli proprio per il superiore, o no?.
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 5:43 pm

Procopio ha scritto:
elirpe ha scritto:
Fu il governo Monti per primo a tentare di tradurre questo sogno del centrodestra e centrosinistra in realtà: fu l'unica vittoria del fronte docente che si mobilitò con una massiccia protesta bloccando i progetti; significativamente Monti quando fece dietrofront affermò che comunque la cosa sarebbe stata ripresa.

A mio avviso il rischio maggiore è quello che questo governo, molto più scaltro e politico di quello tecnico, comprenda che un aumento di lieve entità susciterebbe meno polemiche e quindi è giusto prepararsi di nuovo a misure analoghe a quelle dell'era profumata...

Ricordo bene quello che Monti e Fornero hanno fatto perchè l'ho vissuto e lo vivo sulla mia pelle: un differimento di sette anni della mia pensione, non è cosa da niente. Per questo ho lanciato l'allarme.

Lo so che lo sai Procopio, ma ricordarlo è utile, specialmente per chi allora non era in servizio e legittimamente può pensare che sia bieco allarmismo...
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elirpe



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 5:46 pm

A0quarantasette ha scritto:
elirpe ha scritto:
Fu il governo Monti per primo a tentare di tradurre questo sogno del centrodestra e centrosinistra in realtà: fu l'unica vittoria del fronte docente che si mobilitò con una massiccia protesta bloccando i progetti; significativamente Monti quando fece dietrofront affermò che comunque la cosa sarebbe stata ripresa.

A mio avviso il rischio maggiore è quello che questo governo, molto più scaltro e politico di quello tecnico, comprenda che un aumento di lieve entità susciterebbe meno polemiche e quindi è giusto prepararsi di nuovo a misure analoghe a quelle dell'era profumata...

Dici che susciterebbe meno polemiche?!  La vedo dura...
Nessuno accetterebbe neanche un'ora in più.

Polemiche indubbiamente, ma 19 ore sicuramente avrebbero vita più facile rispetto alla smargiassata delle 24 ore dalla sera alla mattina; in ogni caso bisogna stare molto attenti su questa questione perché a proposito Monti fu molto chiaro: l'aumento era solamente rimandato e l'attuale governo segue ancora l'agenda del governo tecnico nonostante le immissioni in ruolo che non ha potuto evitare a causa della sentenza europea.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 6:25 pm

24 ore settimanali;
un anno in meno di scuola media;
un anno in meno di liceo;
cancellazione del potenziamento;
banca ore;
esami di Stato gratis;
servizio a luglio e agosto;
scuole aperte di sera;
scuole aperte il weekend.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Penso che ci sia tutto il peggio che possa esserci, ma non c'è limite al peggio, dice l'adagio. Perciò "nessun dorma", ribadisco!   Lun Set 18, 2017 7:03 pm

gugu ha scritto:
24 ore settimanali;
un anno in meno di scuola media;
un anno in meno di liceo;
cancellazione del potenziamento;
banca ore;
esami di Stato gratis;
servizio a luglio e agosto;
scuole aperte di sera;
scuole aperte il weekend.
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raganella

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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 7:57 pm

gugu ha scritto:
24 ore settimanali;
un anno in meno di scuola media;
un anno in meno di liceo;
cancellazione del potenziamento;
banca ore;
esami di Stato gratis;
servizio a luglio e agosto;
scuole aperte di sera;
scuole aperte il weekend.

E riapertura dei manicomi.
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annari



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 8:02 pm

raganella ha scritto:
gugu ha scritto:
24 ore settimanali;
un anno in meno di scuola media;
un anno in meno di liceo;
cancellazione del potenziamento;
banca ore;
esami di Stato gratis;
servizio a luglio e agosto;
scuole aperte di sera;
scuole aperte il weekend.

E riapertura dei manicomi.
e un anno in meno alla scuola dell'infanzia e alla primaria? Scusate colleghi, ma questa cosa delle 24 ore, pluriventilata nel tempo dei tempi si è sempre arrestata. Perché pensare il contrario? Una leggenda, secondo il mio pensiero
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mara88



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 8:24 pm

gugu ha scritto:
24 ore settimanali;
un anno in meno di scuola media;
un anno in meno di liceo;
cancellazione del potenziamento;
banca ore;
esami di Stato gratis;
servizio a luglio e agosto;
scuole aperte di sera;
scuole aperte il weekend.


Con il nuovo governo, che in base agli attuali sondaggi sarà di centro-destra, il panorama che descrivi sarà dura realtà. Non oso neanche immaginare !
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 8:31 pm

Sarà realtà se non riacquistiamo la nostra rappresentatività e dignità.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 8:33 pm

Ed aggiungo: può mai rappresentarci la destra che ha partorito la riforma della Gelmini o Renzi che ha partorito la 107/2015?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Lun Set 18, 2017 8:34 pm

mara88 ha scritto:
gugu ha scritto:
24 ore settimanali;
un anno in meno di scuola media;
un anno in meno di liceo;
cancellazione del potenziamento;
banca ore;
esami di Stato gratis;
servizio a luglio e agosto;
scuole aperte di sera;
scuole aperte il weekend.


Con il nuovo governo, che in base agli attuali sondaggi  sarà di centro-destra, il panorama che descrivi sarà dura realtà. Non oso neanche immaginare !

Le 24 ore sono state proposte SOLO dal governo tecnico Monti.
I tagli in tempi di crisi sono stati fatti dalla Gelmini.

La situazione economica oggi è profondamente diversa da quegli anni; un governo di centro-destra (che comunque dovrebbe arrivare con una sola lista al 40%, cosa ad oggi impossibile per qualsiasi partito) di certo non investirebbe nell'istruzione ma non opererebbe neppure misure impopolari, tanto più che con le votazioni in primavera i primi risultati sulla scuola non si potrebbero vedere prima del 2019-2020.
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giacomo73



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 6:54 am

Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!
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A0quarantasette



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 8:40 am

giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!

Io non sarei per niente d'accordo.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 8:47 am

giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!


Le ore in eccedenza le puoi fare anche adesso, senza obbligare gli altri a farle.
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Procopio



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 10:24 am

gugu ha scritto:
giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!


Le ore in eccedenza le puoi fare anche adesso, senza obbligare gli altri a farle.
Condivido pienamente questa affermazione e siccome "timeo Danaos et dona ferentes" sono sicurissimo che dietro un modestissimo aumento di stipendio lordo (anzi "lordissimo") si nasconderà un aumento del carico di lavoro che la Corte Costituzionale ha già implicitamente riconosciuto esserci stato, visto che ha dichiarato per questo motivo illegittimo il blocco dei nostro stipendi! Da qui la mia esortazione a vigilare sull'operato di governo e sindacati.
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giacomo73



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 6:50 pm

gugu ha scritto:
giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!


Le ore in eccedenza le puoi fare anche adesso, senza obbligare gli altri a farle.

Beati voi che potete permettervi di rifiutare soldi in più...io farei anche le 36 ore settimanali per un congruo aumento.
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marcob



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 6:56 pm

giacomo73 ha scritto:
gugu ha scritto:
giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!


Le ore in eccedenza le puoi fare anche adesso, senza obbligare gli altri a farle.

Beati voi che potete permettervi di rifiutare soldi in più...io farei anche le 36 ore settimanali per un congruo aumento.

Il “congruo” aumento per 36 ore di lavoro corrisponderebbe come minimo a uno stipendio NETTO base di 3800 euro... il problema è che ne faresti fuori la metà in cure psichiatriche... lavorare in classe non è come scaldare la sedia in un ufficio.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 8:36 pm

giacomo73 ha scritto:
gugu ha scritto:
giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!


Le ore in eccedenza le puoi fare anche adesso, senza obbligare gli altri a farle.

Beati voi che potete permettervi di rifiutare soldi in più...io farei anche le 36 ore settimanali per un congruo aumento.

Tu lavori a scuola?
Dalle tue affermazioni si direbbe proprio di no, a meno che non usi le 18 ore per dedicarti ad altre attività diverse dalla didattica frontale. Altrimenti certe panzanate le eviteresti (...vedo dagli altri tuoi post, che parlano solo di soldi, che insegni da parecchio).
Ti ripeto che TU puoi lavorare fino a 24 ore. Chiedile al preside e falle.
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Sab Set 23, 2017 9:07 pm

giacomo73 ha scritto:
gugu ha scritto:
giacomo73 ha scritto:
Ma tutto ciò con lo stesso trattamento economico che abbiamo adesso? Perchè se invece con l'aumento di ore ci dessero qualche soldino (meglio soldone...) in più, io sarei d'accordissimo!!!


Le ore in eccedenza le puoi fare anche adesso, senza obbligare gli altri a farle.

Beati voi che potete permettervi di rifiutare soldi in più...io farei anche le 36 ore settimanali per un congruo aumento.

Tu faresti 36 ore di lezione, direttamente in classe, ovvero il doppio delle classi che avresti ora?

Tenendo conto che raddoppierebbero anche tutti gli altri impegni che attualmente non sono conteggiati (o sono conteggiati al ribasso) ma si svolgono lo stesso? Il doppio delle riunioni, il doppio delle lezioni da preparare, il doppio delle verifiche da correggere, il doppio dei verbali e delle scartoffie da riempire, il doppio del tempo necessario per sistemare i registri, il doppio dei ricevimenti di genitori... quelle non le conti, e non ti rendi conto che in tal modo le ore di lavoro effettivo diventerebbero 60 o 70?

I casi sono due, o non è vero che tu fai l'insegnante (o magari lo fai solo saltuariamente, ma hai altre attività o altre fonti di reddito), oppure sei di quegli insegnanti che lavorano davvero "solo 18 ore a settimana", cioè che si improvvisano la lezione come viene viene, non si preparano nulla, si limitano a far leggere il libro di testo, riciclano sempre le stesse verifiche da un anno all'altro, interrogano cinque o sei persone alla volta in dieci minuti con una sola domanda per ciascuno, e danno la sufficienza a tutti così non ci sono contestazioni. Certo che in questo modo è facile, pensare di poterne fare di più...
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giacomo73



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MessaggioTitolo: Re: Aumento orario di lavoro.   Dom Set 24, 2017 4:58 pm

Mamma mia, che commenti! Sono solo uno che ha tanta volantà di lavorare, tutto quà. Per la cronaca sono insegnante di sostegno di ruolo stimato e ricercato dai colleghi per il supporto che dà agli alunni e ai colleghi stessi nella didattica. Capisco che insegnare matematica o italiano è un'altra cosa, ma comunque ho conosciuto colleghi di lettere e matematica che per principio lavorano solo 18 ore a settimana e non fanno un'ora in più al pomeriggio neanche sotto minaccia. Poi sono anche funzione obiettivo informatica e animatore digitale che "stupidamente" fa tante ore gratis (spesso a scuola di pomeriggio) per il bene di alunni e colleghi.


Ultima modifica di giacomo73 il Dom Set 24, 2017 5:12 pm, modificato 1 volta
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Aumento orario di lavoro.
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