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 Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp

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mercadante



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MessaggioTitolo: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 6:32 pm

In attesa che gli alunni svolgano gli accertamenti presso l' Asl per disturbi dell'apprendimento o che consegnino la certificazione alla scuola, è possibile fare usare loro strumenti compensativi e misure dispensative (calcolatrice, mappe, tempi più lunghi,..) o è necessario aspettare che portino a scuola la loro certificazione e venga redatto il pdp da parte del cdc?
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 7:35 pm

E possbile. Nota bes marzo 2013
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Ivanhoe00

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 7:49 pm

Puoi farlo se esiste già una diagnosi da struttura privata, in attesa di certificazione ASL.
Va comunque deciso a livello di CdC, qualora si "ravvisino e riscontrino, sulla base di considerazioni psicopedagogiche e didattiche, carenze fondatamente riconducibili al disturbo".
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 8:13 pm

A livello informale i professori possono applicare le misure da subito, anche individualmente
A livello formale il cdc può redigere pdp nelle more del perfezionamento della certificazione, come nota riportata da Ire.
Certo è bene che il cdc decida cosa è meglio nel caso specifico.
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Ivanhoe00

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 8:17 pm

ushikawa ha scritto:
A livello informale i professori possono applicare le misure da subito, anche individualmente
A livello formale il cdc può redigere pdp nelle more del perfezionamento della certificazione, come nota riportata da Ire.
Certo è bene che il cdc decida cosa è meglio nel caso specifico.

La circolare non dice ciò che hai detto tu (salvo mia cattiva lettura/interpretazione).
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 8:23 pm

Sì, la circolare si riferisce a un caso specifico (alunno in attesa di certificazione da ente accreditato, ma con diagnosi di struttura privata) ed è stata fatta per dare gli strumenti all'alunno nelle more della certificazione. Ma se l'alunno ha davvero bisogno, carte o non carte, si fa un pdp per bes nell'attesa della certificazione, non per dsa. Tanto quello di cui può aver bisogno lo capiamo meglio noi che i dottoroni.
La circolare dice che il consiglio "può" accorciare i tempi, non che "deve" accorciare i tempi, checché ne dicano ds e responsabili bes-dsa zelanti. Insomma si tratta di una facoltà e non di un dovere.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 8:51 pm

Ivanhoe00 ha scritto:
ushikawa ha scritto:
A livello informale i professori possono applicare le misure da subito, anche individualmente
A livello formale il cdc può redigere pdp nelle more del perfezionamento della certificazione, come nota riportata da Ire.
Certo è bene che il cdc decida cosa è meglio nel caso specifico.

La circolare non dice ciò che hai detto tu (salvo mia cattiva lettura/interpretazione).
Un ragazzo arriva a scuola con un braccio rotto (ed ingessato), dovrebbe fare una verifica di disegno tecnico, con squadra, riga e tutto il resto, ma evidentemente col gesso non può.

La legge da un po' di tempo a questa parte è dalla sua .... parte e prevede che dato il carattere transitorio dell'impedimento, il ragazzo possa essere preso in carico da tutto il cdc che provvederà a redigere un pdp e che lo dichiari BES3; in tale pdp si scriverà che il ragazzo è esonerato dalle verifiche di disegno.

Però ci vuole tempo, ed il ragazzo per quel giorno deve fare la verifica lo stesso, fare un disegno di merda, e prendersi il suo meritato 3 (che farà media); questo in ossequio al sacrosanto principio che i docenti non possono fare figli e figliastri, non possono trattare i ragazzi diversamente (Gigino fa la verifica e Pasqualino no), non se non c'è una scartoffia che li autorizzi; del resto noi docenti facciamo parte della pubblica amministrazione e quindi siamo dei burocrati (di merda).

E' così o no ? Secondo me no, non siamo obbligati a trattare tutti nello stesso modo, a fronte di un buon motivo possiamo fare quello che riteniamo giusto (a nostro autonomo ed insindacabile giudizio), anche se agli occhi di qualcuno più fesso di noi (alunni e genitori) questo potrebbe sembrare favoritismo; noi sappiamo che non lo è, ed in aula noi siamo noi e gli altri .... (com'è che diceva Sordi ?).

Dunque caro Ivanhoe00, se c'è un ragazzotto che sembra avere bisogno di una compensazione/dispensa, se ci convinciamo che tale strumento gli sia d'aiuto, neanche la Fedeli può impedirci di fare quel "favoritismo"; e smettiamola di convincerci che dobbiamo rendere conto agli altri di ogni singola nostra azione.
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Ivanhoe00

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Lun Set 18, 2017 9:00 pm

In nessun punto Mercadante ha affermato che il ragazzo abbia *davvero* bisogno del PDP e quindi mi sono limitato a richiamare la normativa. (Magari la famiglia "ce sta a prova'")

Hypotheses non fingo, tu un pochino sì.
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 1:06 am

Ivanhoe00 ha scritto:
In nessun punto Mercadante ha affermato che il ragazzo abbia *davvero* bisogno del PDP e quindi mi sono limitato a richiamare la normativa. (Magari la famiglia "ce sta a prova'")

Hypotheses non fingo, tu un pochino sì.

mercadante ha scritto:
In attesa che gli alunni svolgano gli accertamenti presso l' Asl per disturbi dell'apprendimento o che consegnino la certificazione alla scuola, è possibile fare usare loro strumenti compensativi e misure dispensative (calcolatrice, mappe, tempi più lunghi,..) o è necessario aspettare che portino a scuola la loro certificazione e venga redatto il pdp da parte del cdc?
Io ci leggo la volontà ed il desiderio di anticipare i tempi, tu no ?
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 8:22 am

Immagino che se il problema di mercadante fosse stato quello di ritenere che il ragazzo non ne abbia bisogno avrebbe detto

"in attesa di una certificazione, siamo costretti a concedere compensativi e dispensativi?


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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 9:05 am

Eh anche io tra le righe avevo letto le perplessità di tutto il cdc...
Del resto troppe volte ho visto certificati per motivazioni misteriose e non certificati palesemente in stato di necessità...
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 10:20 am

hai letto la perplessità perchè sei prevenuta e non va bene : - )

(ogni nuovo caso non ha colpe nè responsabilità nei casi vecchi che ti sono passati sottomano)

comunque:

costretti no (anche se il diniego deve essere motivato alla famiglia che abbia fatto "domanda per bes"

permessi assolutamente si
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 10:32 am

Cozza ha scritto:
Eh anche io tra le righe avevo letto le perplessità di tutto il cdc...
Del resto troppe volte ho visto certificati per motivazioni misteriose e non certificati palesemente in stato di necessità...


una domanda:

perchè quelli non certificati ed in difficoltà non sono certificati?
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mercadante



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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 2:07 pm

L'alunna dice di aver fatto la visita e di avere avuto la certificazione che però i genitori non hanno consgnato a scuola. Fino l'anno scorso (è di una classe che mi è stata assegnata solo quest'anno) il problema a detta degli altri insegnanti, sembra fosse solo per un'estrema mancanza di impegno. Stando così le cose, per ora eviterei di fare all'alunna strumenti compensativi e dispensativi. Voi che fareste?
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 2:11 pm

mercadante ha scritto:
L'alunna dice di aver fatto la visita e di avere avuto la certificazione che però i genitori non hanno consgnato a scuola. Fino l'anno scorso (è di una classe che mi è stata assegnata solo quest'anno) il problema a detta degli altri insegnanti, sembra fosse solo per un'estrema mancanza di impegno. Stando così le cose, per ora eviterei di fare all'alunna strumenti compensativi e dispensativi. Voi che fareste?
Io comincerei a convincermi di qualcosa: se mi convincessi che la ragazza ha davvero problemi l'aiuterei anche fuori dalla burocrazia del pdp; se mi convincessi che è una stronzetta la manderei a cagare.

Non puoi chiedere a noi di supportare le tue convinzioni, sei tu che la conosci.
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 2:22 pm

mercadante ha scritto:
L'alunna dice di aver fatto la visita e di avere avuto la certificazione che però i genitori non hanno consgnato a scuola. Fino l'anno scorso (è di una classe che mi è stata assegnata solo quest'anno) il problema a detta degli altri insegnanti, sembra fosse solo per un'estrema mancanza di impegno. Stando così le cose, per ora eviterei di fare all'alunna strumenti compensativi e dispensativi. Voi che fareste?

In ogni caso non potete predisporre pdp senza il consenso della famiglia......

se c'è stata davvero valutazione e la famiglia non ha consegnato nulla ... o non sa o non vuole farlo.

Due chiacchiere con la famiglia?
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 4:33 pm

Ire ha scritto:
Cozza ha scritto:
Eh anche io tra le righe avevo letto le perplessità di tutto il cdc...
Del resto troppe volte ho visto certificati per motivazioni misteriose e non certificati palesemente in stato di necessità...


una domanda:

perchè quelli non certificati ed in difficoltà non sono certificati?
In molti casi i genitori non li hanno portati dagli specialisti.
In qualche caso lo specialista non ha riconosciuto sintomi per noi evidenti.
Il più delle volte invece abbiamo certificazioni inspiegabili
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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 4:48 pm

certificazione = soldi
certificazione rapida = soldissimi o aggancissimi
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 5:12 pm

Cozza ha scritto:
Ire ha scritto:
Cozza ha scritto:
Eh anche io tra le righe avevo letto le perplessità di tutto il cdc...
Del resto troppe volte ho visto certificati per motivazioni misteriose e non certificati palesemente in stato di necessità...


una domanda:

perchè quelli non certificati ed in difficoltà non sono certificati?
In molti casi i genitori non li hanno portati dagli specialisti.
In qualche caso lo specialista non ha riconosciuto sintomi per noi  evidenti.
Il più delle volte invece  abbiamo certificazioni inspiegabili

In molti casi i genitori non li hanno portati................ Come si diceva un tempo: non si va in paradiso a dispetto degli angeli. Questa cosa però non può penalizzare quelli che hanno una famiglia più attenta.

In qualche caso lo specialista non ha riconosciuto........ possiamo essere di fronte a difficoltà di apprendimento? a qualche problema relazionale?

La scuola, comunque può, se la famiglia accetta, fare tutto quanto necessario come se la certificazione ci fosse . Se la famiglia non accetta...... torniamo a quanto detto

Il più delle volte (ma sei proprio sicurache si tratti del PIU delle volte?) le certificazioni sono inspiegabili: mettetevi il cuore in pace, dovete accettarle o denunciare in caso di sentore di frode. Visto che diventa dura denunciare.............. dovete accettarle.

Anche qui, seppur in altro senso, non si va in paradiso a dispetto degli angeli.
Se qualcuno si adopera per avere certificazioni indebite tutto sommato ci rimette soprattutto lui alla fine della fiera.
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MessaggioTitolo: Re: Strumenti compensativi senza certifcazione né pdp   Mar Set 19, 2017 7:09 pm

Le più inspiegabili arrivano ad aprile maggio in terza media.
.. . E ho detto tutto.
Percarità denunciare chi? Professionisti del settore privato? Noi che non siam nessuno? Non ci penso proprio.
Accettiamo, sogghigno o ringhio e via... Tutti felici.
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