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 Ragazzini problematici senza nessuna assistenza

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AutoreMessaggio
MissMarple



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MessaggioTitolo: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 2:45 pm

Salve a tutti,
Ho una classe (seconda media) molto numerosa, con diversi dsa, due deficit fisici, due ragazzine non alfabetizzate e, soprattutto, un ragazzino con disturbo oppositivo provocatorio che l'anno scorso aveva assistente all'autonomia e 11 ore di sostegno. Quest'anno gli hanno tolto l'assistenza e ha solo 6 ore di sostegno, non ancora assegnato. Lui e un altro ragazzo, un BES con situazione familiare molto complicata, sono soliti scontrarsi, anche fisicamente a detta dei colleghi. Ecco, in una situazione simile, é normale che l'insegnante debba gestire tutto da sola? Avete strategie da propormi? Grazie
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 2:58 pm

Definisci "normale".

Sinonimo di usuale ? Sì, lo è.

Sinonimo di giusto ? No, non lo è.
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hypernova

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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 2:59 pm

Non ricordo la normativa, comunque è veramente tosto da gestire da soli. Che materia insegni?
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MissMarple



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 3:41 pm

Lettere. In quella classe ho tutte e tre le materie
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dodode



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 4:42 pm

Condivido quanto detto sopra. Non è giusto, ma si verifica spessissimo. Mi dispiace molto perchè oltretutto nella classe avrai un consistente numero di ore. Cerca almeno di non farti incastrare come coordinatore che, altrimenti, con tutti questi casi particolari passerai l'anno tra telefonate e colloqui straordinari con le famiglie. Per le ragazzine non alfabetizzate potresti vedere se la scuola organizza corsi di alfabetizzazione per alunni che non conoscono l'italiano. Questa cosa potrebbe offrirti almeno un piccolo aiuto. Buona fortuna!
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MissMarple



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 4:49 pm

Quello che mi preoccupa di più é il ragazzo con disturbo oppositivo provocatorio e il BES, che pare si diverta a vederlo scattare quindi cerca in ogni modo di provocarlo. Ho passato due ore di lezione cercando di blandire uno e contenere l'altro, come si può pensare anche alla didattica?
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 4:56 pm

come mai al ragazzino è stato tolto l'assistente e sono state ridotte le ore?

Alla famiglia importa qualcosa di questo fatto o se ne disinteressa?

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ushikawa

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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 5:50 pm

Alle famiglie ricche o molto insistenti viene data la certificazione comunque. Ho in classe un'alunno con lievissimi disturbi della sfera relazionale, ma con famiglia molto determinata e benestante al quale è stato attribuito con ricorso e sentenza un sostegno di 18 ore che per tutti i colleghi del cdc è assolutamente spropositato .
Per le famiglie povere e con problemi più gravi dell'avere la certificazione del figlio seguire tutto l'iter per ottenere la certificazione e insistere quando bisogna farlo può rappresentare uno scoglio insormontabile.
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MissMarple



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 6:15 pm

Mi hanno detto che é stata la famiglia a richiedere venisse tolta l'assistenza all'autonomia. La riduzione delle ore di sostegno non so a cosa imputarla
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 6:20 pm

Ma poi, queste famiglie benestanti insistono per ottenere la certificazione per disturbi lievi, ma è una conquista? Come possono essere "contente" di avere ottenuto una certificazione di handicap per il loro figlio, soprattutto se il figlio alla fine risulta quasi nella norma?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Ven Set 22, 2017 10:53 pm

Missmarple, ti ricordo che i ragazzini della classe che hanno avuto la sfortuna di essere "normali, studiosi, educati ,diligenti " hanno DIRITTO ALLO STUDIO. devi garantire loro le basi per la scuola superiore!!!
Basta con sta storia dei bravi abbandonati e i prof tutti dietro a far coccole ai rompicoglioni.
Se non ascoltano , tU Devi COMUNQUE spiegare alla classe. L ideale sarebbe se i rompicoglioni si mettessero in fondo e permettessero agli altri di seguire
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 1:00 am

MissMarple ha scritto:
salve a tutti,
ho una classe (...) avete strategie da propormi? Grazie
http://www.orizzontescuolaforum.net/t148360-manuale-minimo-di-sopravvivenza-in-scuole-di-serie-c
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 11:20 am

Masaniello, secondo me tu non hai mai insegnato. Ne sono quasi sicuro, anche perché altrimenti capiresti che avere in classe tutti quegli elementi problematici non può far sì che tu offra un servizio di qualità, è naturale che inceppino l'andamento didattico. Non solo, Missmarple ha per caso detto che ha deciso di non spiegare più? Ma se tu continui a spiegare e intanto i "rompicoglioni" si azzuffano, si spintonano e uno dei due batte magari la testa come la mettiamo?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 11:34 am

Ha detto che per tutta la ora ha dovuto seguire i rompicoglioni.cioè non ha fatto lezione. Cioè ha leso il diritto allo studio degli altri
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 1:20 pm

Evidentemente questi soggetti per tutta l'ora hanno dato fastidio costringendola ad intervenire per sedare contrasti, per ridurli ad un maggior ordine, o no? A volte si cerca di fare lezione ma si viene continuamente interrotti ed è inevitabile che anche gli altri ne risentano, ma perché devi accusare il docente di ledere un diritto come se lo facesse intenzionalmente? I bravi tanto se la cavano sempre, te lo dico io, è il docente che è quello messo peggio, perché in queste situazioni viene contestato per tutto, sbeffeggiato dagli alunni peggiori e contestato dai bravi che vorrebbero maggior ordine.
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 1:32 pm

I bravi non se la cavano un cazzo. Se non si fa un minimo di programma non avranno le basi per frequentare adeguatamente le superior,i e questo è gravissimo.
La scuola italiana la deve finire di abbandonare i migliori per dedicarsi anima e corpo ai rompicoglioni
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 2:41 pm

Masaniello ha scritto:
Ha detto che per tutta la ora ha dovuto seguire i rompicoglioni.cioè non ha fatto lezione. Cioè ha leso il diritto allo studio degli altri

Non capisci niente

Sono i rompicoglioni che ledono il diritto allo studio e, ovviamente, il cdc che non interviene.
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luna7



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 3:11 pm

Eri in questa scuola anche l anno scorso? Intanto lettera scritta e protocollata al ds in cui si descrive la situazione.
Sarebbe opportuno ovviamente che fosse condivisa dai colleghi. Non servirà a nulla ma in caso malaugurato di incidente o problematiche gravi ce qualcosa di scritto Il collega di sostegno segue il ragazzo per la prima volta ?
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 3:28 pm

Incredibile.invece di pensare ad una classe di ragazzini che non fa lezione,cosa gravissima, voi pensate alla solita tutela vostra legale, ormai lo spettro e incubo di ogni insegnante.
Balanzone, ovvio che sono i ragazzini a compiere il reato di 'interruzione di pubblico servizio",ma non penso che nel 2017 i mocciosetti si possano bandire "da ogni scuola del Regno "
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 4:18 pm

Ripeto, tu secondo me NON insegni e forse sei un genitore che approfitta del forum per denigrare i docenti, tu e Ire siete la stessa persona quasi quasi, e vi impegnate in maniera decisa per gettare fango sulla categoria.
E' giusto tutelarsi legalmente, non dovrei pensarci visto che riguarda la mia vita e il mio lavoro stesso? 
Visto che i mocciosetti come li chiami non si possono bandire da tutte le scuole del Regno, allora bandiresti il docente o lo rinchiuderesti perfino in galera? Allora ti chiedo: tu di fronte alla stessa classe che non fa lezione come reagiresti? Meneresti due schiaffi ai rompicoglioni? Sì, e poi ti ritrovi una bella denuncia con l'accusa di abuso di mezzo di correzione, tentate lesioni, ti devi pagare l'avvocato che si prende un sacco di soldi approfittando da bravo sciacallo della situazione, e poi perdi pure la causa e sei cornuto e mazziato! Ci viene anche detto da molti DS che è più importante la disciplina rispetto all'istruire, e anzi se la disciplina in classe va a farsi benedire è impossibile istruire davvero.
Se si vedono i tuoi messaggi, gli insulti verso i docenti abbondano, definiti all'incirca come cagasotto, vili, oppure "buonisti" anche quando si impegnano, ma vergognati va'........
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Masaniello



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Sab Set 23, 2017 4:37 pm

...penso che ire rischierà un coccolone a leggere il tuo post..
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Dom Set 24, 2017 5:23 am

ci sono anche le ragazzine molto problematiche lo ricordo perche' a volte sembra che i colpevoli sono soltanto i maschi
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Dom Set 24, 2017 8:09 pm

Masaniello ha scritto:
Incredibile.invece di pensare ad una classe di ragazzini che non fa lezione,cosa gravissima, voi pensate alla solita tutela vostra legale, ormai lo spettro e incubo di ogni insegnante.
Balanzone, ovvio che sono i ragazzini a compiere il reato di 'interruzione di pubblico servizio",ma non penso che nel 2017 i mocciosetti si possano bandire "da ogni scuola del Regno "

In effetti questo post ha echi irenici. Capisco che tu , da (sedicente ) ingegnere che fa il prof precario ,sia piuttosto disinteressato alle questioni materiali, ma e' normale che un docente pensi a tutelarsi in una situazione di estremo degrado scolastico.Io non condivido piuttosto l' estrema arrendevolezza dei colleghi che pensano di evitare rogne facendo gli zerbini: anche se le evitano, la salute ne risente.

Dispiace quasi a tutti gli insegnanti non collaborazionisti che la scuola sia ridotta cosi' e che alcuni istituti scolastici ricordino delle bolge infernali.Anche senza considerare i casi estremi, quelli che finiscono su youtube, la situazione della scuola italiana appare gravemente compromessa.
Per esempio, leggendo in un blog i consigli che vengono dati agli insegnanti su come gestire il primo approccio con una classe nuova, ho pensato ai precetti che una maitresse potrebbe dare, dava alle cortigiane inesperte.
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Dubia



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Dom Set 24, 2017 11:41 pm

luna7 ha scritto:
Eri in questa scuola anche l anno scorso?  Intanto lettera scritta e protocollata al ds in cui si  descrive la situazione.
Sarebbe opportuno ovviamente che fosse condivisa dai colleghi. Non servirà a nulla ma in caso malaugurato di incidente o problematiche gravi ce qualcosa di scritto Il collega di sostegno segue il ragazzo per la prima volta ?

Relazione scritta, senz'altro, ma anche richiesta di colloquio con il DS per far presente la situazione. Tuttavia è possibile che le poche ore di sostegno assegnate e l'assenza della figura dell'educatore siano dovute alle difficoltà organizzative di inizio anno (carenze organico di sostegno, difficoltà di coordinamento con i servizi del comune). In presenza di certificazione ex l. 104, anche se la famiglia "rifiutasse" l'insegnante di sostegno, la risorsa potrebbe essere utilizzata in classe per supportare, appunto, la classe. Per gli educatori, non saprei, ma informerei il DS in merito alle problematiche. Le responsabilità hanno un iter burocratico e gerarchico. Non si tratta semplicemente di coprirsi le spalle, ma di operare al meglio per assicurare a tutti il diritto all'istruzione.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Ragazzini problematici senza nessuna assistenza   Lun Set 25, 2017 9:56 am

Dubia ha scritto:
luna7 ha scritto:
Eri in questa scuola anche l anno scorso?  Intanto lettera scritta e protocollata al ds in cui si  descrive la situazione.
Sarebbe opportuno ovviamente che fosse condivisa dai colleghi. Non servirà a nulla ma in caso malaugurato di incidente o problematiche gravi ce qualcosa di scritto Il collega di sostegno segue il ragazzo per la prima volta ?

Relazione scritta, senz'altro, ma anche richiesta di colloquio con il DS per far presente la situazione. Tuttavia è possibile che le poche ore di sostegno assegnate e l'assenza della figura dell'educatore siano dovute alle difficoltà organizzative di inizio anno (carenze organico di sostegno, difficoltà di coordinamento con i servizi del comune). In presenza di certificazione ex l. 104, anche se la famiglia "rifiutasse" l'insegnante di sostegno, la risorsa potrebbe essere utilizzata in classe per supportare, appunto, la classe. Per gli educatori, non saprei, ma informerei il DS in merito alle problematiche. Le responsabilità hanno un iter burocratico e gerarchico. Non si tratta semplicemente di coprirsi le spalle, ma di operare al meglio per assicurare a tutti il diritto all'istruzione.

Dubia, mi spieghi questa affermazione?

Da quello che dici sembrerebbe esserci la possibilità di nominare un insegnante di sostegno per la classe purchè in presenza di un alunno con 104 anche se la famiglia rifiuta, non ne vuole sapere e non ne fa richiesta.

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Ragazzini problematici senza nessuna assistenza
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