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 Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC

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lucetta10



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MessaggioTitolo: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Mar Ott 03, 2017 9:16 pm

Torno su una questione che si pone spesso in questo periodo dell'anno: l'attività alternativa alla religione cattolica.
Credo di conoscere la risposta ma vorrei un confronto per sapere se la pratica di smistare nelle classi gli alunni che non fanno IRC alla scuola primaria è diffusa o meno. Può il collegio dei docenti votare una cosa del genere?
Pare che il MIUR abbia rifiutato di pagare le ore per l'attività alternativa dello scorso anno alla scuola primaria, qualcuno ne sa qualcosa? Forse si chiedeva fossero coperte dal potenziamento? Possibile?
Possibile che le ore di attività alternativa per la scuola primaria rientrino nelle 24 del docente?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Mer Ott 04, 2017 6:26 pm

Non è regolare Lucetta e il Collegio Docenti non può votare in tal senso.
Mi chiedo se la votazione sia stata fatta consapevolmente o, come spesso purtroppo capita, per inerzia, senza cognizione di causa, salvo poi lamentarsi quando la frittata è già stata fatta
Ma la Ds che presiede il Collegio ha proposto una votazione del genere o la proposta è partita dai docenti ?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Mer Ott 04, 2017 8:27 pm

Grazie della conferma, immaginavo.
Non si tratta della mia scuola quindi non ero presente al collegio, di cui mi hanno riferito. L'idea che mi sono fatta è che data la proposta del DS, il collegio abbia votato perché in parte disinteressato alla questione (parliamo di una primaria molto piccola di un IC), in (gran)parte perche' completamente ignorante in materia.
Cosa devono fare le famiglie a questo punto? Richiesta di colloquio col DS. Poi? Rivolgersi al consiglio di istituito?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Gio Ott 05, 2017 6:49 pm

Le famiglie all'atto dell'iscrizione avranno sicuramente optato per una delle attività alternative che la scuola era tenuta a proporre in presenza di alunni che non si avvalgono dell'IRC.
Se tale possibilità non è stata rispettata dovrebnbero andare da DS per chiedere motivazioni e chiarimenti
I loro figli non possono essere smistati in altre classi durante l'ora di Religione che non seguono
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Ven Ott 06, 2017 1:38 pm

No, è illegale.
Il principio della legge è di non-discriminazione.
Quindi quelli che hanno scelto l'insegnamento alternativo devono avere l'insegnamento alternativo esattamente alla pari con quelli che fanno religione.
Stessi diritti, materia differente.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Ven Ott 06, 2017 2:59 pm

giovanna onnis ha scritto:
Le famiglie all'atto dell'iscrizione avranno sicuramente optato per una delle attività alternative che la scuola era tenuta a proporre in presenza di alunni che non si avvalgono dell'IRC.
Se tale possibilità non è stata rispettata dovrebnbero andare da DS per chiedere motivazioni e chiarimenti
I loro figli non possono essere smistati in altre classi durante l'ora di Religione che non seguono


scusa se insisto sull'anomalia di questo particolare caso.
La cornice è nota, so che non si può fare, quali so o i diritti dei bambini e qual è la prassi, ma qui la cosa che a me pare assurda, e che hai notato subito anche tu, è il fatto che un collegio intero abbia votato una roba del genere, pensando evidentemente di poterlo fare!
Non è allora il caso che si sollevi la questione anche in Consiglio di Istituto da parte della componente genitori? Mi domando se nel verbale della seduta sia stato verbalizzato tutto!
Vorrei poi un vostro aiuto per capire cosa fare nel caso che il DS, come è possibile, allarghi le braccia e sostenga che i docenti vengono utilizzati diversamente (recuperi, affiancamento, bes...) e non ne ha da destinare all'attività alternativa. Si deve per forza andare per carte bollate? Si fa protocollare una diffida o simili?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Ven Ott 06, 2017 3:06 pm

(Posso OT esprimere il sollievo per potersi confrontare su un tema senza che le squadracce facciano irruzione per far volare gli stracci? Rifugiamoci tutti qui e speriamo non ci trovino...)
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Ven Ott 06, 2017 3:10 pm

Paolo Santaniello ha scritto:
No, è illegale.
Il principio della legge è di non-discriminazione.
Quindi quelli che hanno scelto l'insegnamento alternativo devono avere l'insegnamento alternativo esattamente alla pari con quelli che fanno religione.
Stessi diritti, materia differente.

Siamo d'accordo.
In questa situazione sono dalla parte dell'utenza. Lasciamo stare il DS, non provi anche tu disagio nel vedere un intero Collegio docenti che avalla una soluzione del genere, in parte pensandola legittima tanto che la notizia è stata data candidamente dalle maestre ai genitori?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Ven Ott 06, 2017 5:44 pm

Personalmente provo disagio per come ha agito il Collegio, per come abbia coordinato il tutto il DS e per come le stesse famiglie non si siano ancora mosse

La "giustificazione" del DS che sosatiene di non avere docenti da destinare all'attività alternativa, in quanto "utilizzati diversamente (recuperi, affiancamento, bes...)" è una stupidaggine bella e buona, considerando che è possibile nominare un precario per svolgere attività alternativa
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Sab Ott 07, 2017 2:16 pm

Le famiglie hanno saputo la cosa da poco, fino allo scorso anno l'attività alternativa c'era.
Riguardo alla nomina apposita, ti correggo perché ho studiato la cosa. Alla scuola primaria funziona diversamente e non si possono nominare, l'ora alternativa spetta al personale in servizio: CM 18/4 luglio 2008, (la circolare MEF 3 marzo 2011 chiarisce che le ore eccedenti alla primaria non sono retribuibili) Ecco perché la motivazione è che dovrebbero sottrarre personale al recupero e ai bes ... In effetti dovrebbero farlo
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Dom Ott 08, 2017 11:37 am

E' così clamoroso che sia illegale.
Basta un solo docente o genitore che faccia notare la cosa nelle sedi giuste... ad es. proprio in un prossimo collegio docenti... per rimettere tutto in discussione.
La decisione è illegittima e se qualche docente se ne è reso conto aveva l'obbligo di votare contro, e farlo mettere a verbale.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Dom Ott 08, 2017 12:11 pm

lucetta10 ha scritto:
Le famiglie hanno saputo la cosa da poco, fino allo scorso anno l'attività alternativa c'era.
Riguardo alla nomina apposita, ti correggo perché ho studiato la cosa. Alla scuola primaria funziona diversamente e non si possono nominare, l'ora alternativa spetta al personale in servizio: CM  18/4 luglio 2008, (la circolare MEF 3 marzo 2011 chiarisce che le ore eccedenti alla primaria non sono retribuibili) Ecco perché la motivazione è che dovrebbero sottrarre personale al recupero e ai bes ... In effetti dovrebbero farlo
Non mi pare che la normativa faccia distinzione tra i di versi ordini di istruzione.
La CM che citi mi sfugge e non riesco a trovarla, puoi inserire il link....io non trovo nessuna CM n.18 del 4 luglio2008 che riguarda l'argomento di cui parliamo
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Dom Ott 08, 2017 12:21 pm

Nella circolare del MEF datata 7 marzo 2011 si prevede la retribuzione del personale assunto per le attività alternative indicando il relativo capitolo di spesa, che per la Primaria è il cap. 2154

Puoi indicarmi dove hai letto quanto sostieni?
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paniscus_2.0



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Dom Ott 08, 2017 1:20 pm

Anche a me non risulta che la normativa sull'eventuale incarico a un docente esterno sia diversa per le primarie e per gli altri gradi di scuola.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Dom Ott 08, 2017 4:45 pm

giovanna onnis ha scritto:
lucetta10 ha scritto:
Le famiglie hanno saputo la cosa da poco, fino allo scorso anno l'attività alternativa c'era.
Riguardo alla nomina apposita, ti correggo perché ho studiato la cosa. Alla scuola primaria funziona diversamente e non si possono nominare, l'ora alternativa spetta al personale in servizio: CM  18/4 luglio 2008, (la circolare MEF 3 marzo 2011 chiarisce che le ore eccedenti alla primaria non sono retribuibili) Ecco perché la motivazione è che dovrebbero sottrarre personale al recupero e ai bes ... In effetti dovrebbero farlo
Non mi pare che la normativa faccia distinzione tra i di versi ordini di istruzione.
La CM che citi mi sfugge e non riesco a trovarla, puoi inserire il link....io non trovo nessuna CM n.18 del 4 luglio2008 che riguarda l'argomento di cui parliamo

Chiedo scusa, luglio 2013, pp. 7-8:
http://hubmiur.pubblica.istruzione.it/alfresco/d/d/workspace/SpacesStore/0490af1d-30e6-4219-b4f2-ab7bd394a5d7/cm18_13.pdf
"Giova evidenziare che le economie derivanti dalla scelta da parte delle famiglie del modello orario di 24 ore settimanali o dalla mancata effettuazione dell’intero orario da parte del docente della classe, in dipendenza dell’ impiego del docente di religione e/o del docente specialista di lingua inglese, nonché da eventuali risorse di organico rese disponibili a livello regionale, concorrono prioritariamente ad assicurare il tempo mensa alle classi organizzate con rientri pomeridiani, a programmare e organizzare le attività educative e didattiche in base al piano dell’offerta formativa e ad assicurare l’insegnamento dell’ora alternativa alla religione cattolica.
Le quattro ore residuate dalle 44 ore settimanali delle classi a tempo pieno, equivalenti all’orario frontale di due docenti per classe, comunque disponibili nell’organico di istituto, potranno essere utilizzate per l’ampliamento del tempo pieno sulla base delle richieste delle famiglie, nonché per la realizzazione di altre attività volte a potenziare l’offerta formativa (compreso il tempo mensa per le classi che attualmente praticano i rientri pomeridiani), nonché assicurare l’insegnamento dell’ora alternativa alla religione cattolica".

In base a questa ragione, il MEF ha rifiutato il pagamento delle ore eccedenti per a.a. dello scorso anno. Che ne dite?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Mar Ott 10, 2017 7:10 pm

Mi pare che si parli di docenti che non svolgono l'intero orario, quindi, in questo caso le ore di alternativa all'IRC non possono essere considerate ore aggiuntive e retribuite a parte.
In presenza di risorse interne con ore disponibili la situazione è diversa, ma non è possibile ridurre le ore curricolari di un insegnante per recuperare ore da utlilizzare per l'alternativa all'IRC solo perchè non si vuole caricare la scuola di oneri aggiuntivi
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Mer Ott 11, 2017 8:45 am

CCNL art. 18,5 "Nell’ambito del calendario scolastico delle lezioni definito a livello regionale, l’attività di insegnamento si svolge in 25 ore settimanali nella scuola dell’infanzia, in 22 ore settimanali nella scuola elementare e in 18 ore settimanali nelle scuole e istituti d’istruzione secondaria ed artistica, distribuite in non meno di cinque giornate settimanali. Alle 22 ore settimanali di insegnamento stabilite per gli insegnanti elementari, vanno aggiunte 2 ore da dedicare, anche in modo flessibile e su base plurisettimanale, alla programmazione didattica da attuarsi in incontri collegiali dei docenti interessati, in tempi non coincidenti con l’orario delle lezioni. Nell’ambito delle 22 ore d’insegnamento, la quota oraria eventualmente eccedente l’attività frontale e di assistenza alla mensa è destinata, previa programmazione, ad attività di arricchimento dell’offerta formativa e di recupero individualizzato o per gruppi ristretti di alunni con ritardo nei processi di apprendimento, anche con riferimento ad alunni stranieri, in particolare provenienti da Paesi extracomunitari. Nel caso in cui il collegio dei docenti non abbia effettuato tale programmazione o non abbia impegnato totalmente la quota oraria eccedente l’attività frontale e di assistenza alla mensa, tali ore saranno destinate per supplenze in sostituzione di docenti assenti fino ad un massimo di cinque giorni nell’ambito del plesso di servizio."

l'attività frontale in un modulo a 40 ore può non coprire tutte e 22. Se si escludono le ore di inglese e quelle di religione ci sono eccedenze anche in docenti con orario intero. E' un problema di organizzazione delle cattedre e utilizzo delle eccedenze
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Mer Ott 11, 2017 7:49 pm

Sono trent'anni che esiste l'ora alternativa e ancora è così difficile fruire pienamente di questo diritto fondamentale.
E tutte queste difficoltà, intenzionalmente o accidentalmente, fanno si che chi si avvale della materia alternativa sia sempre una "eccezione", sempre ai margini, sempre in minoranza, quasi sia una vergogna o una malattia.
Laddove la legge impone l'uguaglianza, è l'inefficienza burocratica ad operare una discriminazione di fatto.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Alunni smistati in altre classi durante l'ora di IRC   Ven Ott 13, 2017 7:47 pm

lucetta10 ha scritto:
CCNL art. 18,5 "Nell’ambito del calendario scolastico delle lezioni definito a livello regionale, l’attività di insegnamento si svolge in 25 ore settimanali nella scuola dell’infanzia, in 22 ore settimanali nella scuola elementare e in 18 ore settimanali nelle scuole e istituti d’istruzione secondaria ed artistica, distribuite in non meno di cinque giornate settimanali. Alle 22 ore settimanali di insegnamento stabilite per gli insegnanti elementari, vanno aggiunte 2 ore da dedicare, anche in modo flessibile e su base plurisettimanale, alla programmazione didattica da attuarsi in incontri collegiali dei docenti interessati, in tempi non coincidenti con l’orario delle lezioni. Nell’ambito delle 22 ore d’insegnamento, la quota oraria eventualmente eccedente l’attività frontale e di assistenza alla mensa è destinata, previa programmazione, ad attività di arricchimento dell’offerta formativa e di recupero individualizzato o per gruppi ristretti di alunni con ritardo nei processi di apprendimento, anche con riferimento ad alunni stranieri, in particolare provenienti da Paesi extracomunitari. Nel caso in cui il collegio dei docenti non abbia effettuato tale programmazione o non abbia impegnato totalmente la quota oraria eccedente l’attività frontale e di assistenza alla mensa, tali ore saranno destinate per supplenze in sostituzione di docenti assenti fino ad un massimo di cinque giorni nell’ambito del plesso di servizio."

l'attività frontale in un modulo a 40 ore può non coprire tutte e 22. Se si escludono le ore di inglese e quelle di religione ci sono eccedenze anche in docenti con orario intero. E' un problema di organizzazione delle cattedre e utilizzo delle eccedenze
Scusa Lucetta, ma io non leggo che la quota oraria eventualmente eccedente l’attività frontale e di assistenza alla mensa può essere destinata all'attività alternativa all'IRC
Il possibile impiego citato :
-arricchimento dell’offerta formativa
-recupero individualizzato o per gruppi ristretti di alunni con ritardo nei processi di apprendimento, anche con riferimento ad alunni stranieri, in particolare provenienti da Paesi extracomunitari
oppure
-supplenze in sostituzione di docenti assenti fino ad un massimo di cinque giorni nell’ambito del plesso di servizio
L'attività alterenativa non rientra in nessuna di queste opzioni
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