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 Urgente Collegio riconvocato ingiustamente

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bog



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MessaggioTitolo: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Ven Ott 06, 2017 10:24 pm

Secondo voi un dirigente può decidere di lasciare un collegio e riconvocarlo solo perchè un collega ha espresso voto contrario per una delibera collegiale su cui bisognava esprimersi su diversi punti dell'ordine del giorno? ...come comportarsi?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Sab Ott 07, 2017 9:01 pm

Non credo che riconvochi il collegio a causa del voto contrario di un docente. Ad ogni modo, può riconvocare dopo 5gg se non ricordo male , non prima.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 11:47 am

bog ha scritto:
Secondo voi un dirigente può decidere di lasciare un collegio e riconvocarlo solo perchè un collega ha espresso voto contrario per una delibera collegiale su cui bisognava esprimersi su diversi punti dell'ordine del giorno? ...come comportarsi?
si, è possibile, se ad esempio era una delibera che prevede unanimità oppure fuori dall'odg. In ogni caso il collegio è sovrano, il ds lo presiede e basta e sarà stata l'assemblea a decidere di riconvocarsi.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 11:55 am

royalstefano ha scritto:
Non credo che riconvochi il collegio a causa del voto contrario di un docente. Ad ogni modo, può riconvocare dopo 5gg se non ricordo male , non prima.
A meno che il Collegio non abbia un proprio regolamento e che questo non dica altrimenti. Ricordo un collegio sospeso e riconvocato il giorno successivo (sabato pomeriggio).
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 12:06 pm

Spring ha scritto:
bog ha scritto:
Secondo voi un dirigente può decidere di lasciare un collegio e riconvocarlo solo perchè un collega ha espresso voto contrario per una delibera collegiale su cui bisognava esprimersi su diversi punti dell'ordine del giorno? ...come comportarsi?
si, è possibile, se ad esempio era una delibera che prevede unanimità oppure fuori dall'odg. In ogni caso il collegio è sovrano, il ds lo presiede e basta e sarà stata l'assemblea a decidere di riconvocarsi.

Quali delibere richiedono l'unanimità?
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 12:11 pm

mac67 ha scritto:



Quali delibere richiedono l'unanimità?

dipende dal regolamento dell'istituto e dalle regole che ci si da. Ad esempio si può prevedere che la funzione strumentale, invece che eletta possa essere nominata dal ds e approvata dal collegio. Se però non c'è l'unanimità nella decisione il collegio va riconvocato per la votazione.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 7:21 pm

Il regolamento di istituto regolamenta le attività dell'istituto. Può prevedere le  modalità di convocazione degli organi collegiali, ma non una maggioranza diversa da quella prevista dall'art. 37 del T.U. Se così fosse ci sarebbe una ingerenza del consiglio di istituto (che approva il regolamento) sull'attività del collegio dei docenti o del consiglio di classe. Le delibere degli organi collegiali sono adottate a maggioranza assoluta dei presenti, salvo che disposizioni speciali prescrivano diversamente (art. 37)
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 8:46 pm

Gianfranco ha scritto:
Il regolamento di istituto regolamenta le attività dell'istituto. Può prevedere le  modalità di convocazione degli organi collegiali, ma non una maggioranza diversa da quella prevista dall'art. 37 del T.U. Se così fosse ci sarebbe una ingerenza del consiglio di istituto (che approva il regolamento) sull'attività del collegio dei docenti o del consiglio di classe. Le delibere degli organi collegiali sono adottate a maggioranza assoluta dei presenti, salvo che disposizioni speciali prescrivano diversamente (art. 37)
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Dom Ott 08, 2017 10:20 pm

È una fonte normativa legislativa, quindi le disposizioni speciali devono essere fonte normativa di pari grado, non certo il regolamento di istituto
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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 8:47 am

Gianfranco ha scritto:
È una fonte normativa legislativa, quindi le disposizioni speciali devono essere fonte normativa di pari grado, non certo il regolamento di istituto
No, la "lex specialis" è l'unica che deroga il principio gerarchico.
Giusto per fare un esempio, un capitolato d'appalto è lex specialis, quindi superiore rispetto al T.U. sugli appalti.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 9:45 am

Stavamo parlando di un caso specifico, cioè del regolamento di istituto. Non mi dirai che il regolamento di istituto, deliberato dal consiglio di istituto, possa essere considerato una fonte normativa gerarchicamente superiore al T.U. e indebolire le funzioni di un altro organo collegiale?
Per bocciare nella scuola primaria serve l'unanimità, ma questa è una disposizione di un testo avente forza di legge che deroga la maggioranza assoluta prevista dall'art. 37
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 5:03 pm

Gianfranco ha scritto:
Stavamo parlando di un caso specifico, cioè del regolamento di istituto. Non mi dirai che il regolamento di istituto, deliberato dal consiglio di istituto, possa essere considerato una fonte normativa gerarchicamente superiore al T.U. e indebolire le funzioni di un altro organo collegiale?
Per bocciare nella scuola primaria serve l'unanimità, ma questa è una disposizione di un testo avente forza di legge che deroga la maggioranza assoluta prevista dall'art. 37

Ti ho spiegato che il regolamento di istituto o del collegio docenti (se esiste) è lex specialis e deroga al TU.
Pensa che un semplice capitolato d'appalto, fatto dal dgsa e dal ds in una stanzetta può derogare dal codice degli appalti.
Non ho fatto io le leggi.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 5:47 pm

Spring ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Stavamo parlando di un caso specifico, cioè del regolamento di istituto. Non mi dirai che il regolamento di istituto, deliberato dal consiglio di istituto, possa essere considerato una fonte normativa gerarchicamente superiore al T.U. e indebolire le funzioni di un altro organo collegiale?
Per bocciare nella scuola primaria serve l'unanimità, ma questa è una disposizione di un testo avente forza di legge che deroga la maggioranza assoluta prevista dall'art. 37

Ti ho spiegato che il regolamento di istituto o del collegio docenti (se esiste) è lex specialis
Mi è sfuggita la parte della spiegazione che rovescia il principio della gerarchia delle norme e dell'autonomia degli organi colegiali
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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 6:25 pm

Gianfranco ha scritto:


Mi è sfuggita la parte della spiegazione che rovescia il principio della gerarchia delle norme e dell'autonomia degli organi colegiali
non mi sembra il caso di fare qui una lezione di diritto e spiegare cosa sia una lex specialis.
Puoi tranquillamente cercare in rete quale sia il principio che deroga alla legge speciale (in caso tu non conoscessi il latino) una supeiorità gerarchica rispetto alle altre norme.
Non intendo neanche continuare questa polemica sterile in cui tu dici che non è vero ed io che continuo a risponderti che lex specialis derogat legi generali; lex posterior generalis non derogat legi priori speciali.
D'altronde se è "speciale" qualcosa significherà, no?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 6:44 pm

Non mi sembrava una polemica ma un chiarimento sul funzionamento della scuola. Si parlava semplicemente di ciò che può disciplinare il regolamento di istituto. Non ho mai affermato che esso sia una lex specialis (e non vedo come potrebbe non essendo certo riconducibile neanche a rango di legge). Contesto il fatto che il regolamento (e quindi il consiglio di istituto) possa entrare nel merito della maggioranza deliberante di un altro organo collegiale autonomo.
Forse è il caso di dare qualche riferimento normativo altrimenti rimaniamo nel campo delle opinioni personali e non giova alla discussione:

Art. 10 comma 3 T.U. adozione del regolamento interno del circolo o dell' istituto che deve fra l'altro, stabilire le modalita' per il funzionamento della biblioteca e per l'uso delle attrezzature culturali, didattiche e sportive, per la vigilanza degli alunni durante l'ingresso e la permanenza nella scuola nonché durante l'uscita dalla medesima, per la partecipazione del pubblico alle sedute del consiglio ai sensi dell'articolo 42

D.P.C.M 7 Giugno 1995:Il  regolamento  d'istituto  comprende,  in  particolare,  le   norme
relative  a: - vigilanza sugli alunni; - comportamento degli alunni e
regolamentazione di ritardi, uscite, assenze, giustificazioni; -  uso
degli spazi, dei laboratori e della biblioteca; - conservazione delle
strutture  e delle dotazioni. Nel regolamento sono, inoltre, definite
in modo specifico: - le modalita' di  comunicazione  con  studenti  e
genitori  con  riferimento ad incontri con i docenti, di mattina e di
pomeriggio (prefissati e/o  per  appuntamento);  -  le  modalita'  di
convocazione  e di svolgimento delle assemblee di classe, organizzate
dalla scuola o richieste da studenti e genitori, del  comitato  degli
studenti e dei genitori, dei consigli di intersezione, di interclasse
o di classe e del Consiglio di Circolo o di istituto; - il calendario
di massima delle riunioni e la pubblicizzazione degli atti.


Come è compatibile questo quadro normativo con quanto sostieni?

È veramente sostenibile che il regolamento sia gerarchicamente superiore ad una fonte normativa legislativa e che sia compatibile con l'autonomia degli organi collegiali?
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 7:00 pm

Perdonami, ma cosa non ti è chiaro dell'art. 37 nella parte in cui dice: Le delibere degli organi collegiali sono adottate a maggioranza assoluta dei presenti, salvo che disposizioni speciali prescrivano diversamente ?
Lo hai citato tu...
Cosa sarebbero secondo te queste disposizioni speciali? Un dpr, un dm (ovviamente fatto per ogni scuola)... è il regolamento di istituto o del collegio!
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 7:05 pm

Dai, stai scherzando! Il regolamento di istituto una norma speciale? Può essere solo una fonte di rango pari o superiore al T.U. Il principio gerarchico è alla base dell'ordinamento e il criterio di specialità è comunque subordinato a quello gerarchico.
Non mi piacciono le citazioni latine, ma visto che siamo in tema.... lex superior derogat inferiori
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 7:11 pm

Gianfranco ha scritto:
Dai, stai scherzando! Il regolamento di istituto una norma speciale? Può essere solo una fonte di rango pari o superiore al T.U. Il principio gerarchico è alla base dell'ordinamento e il criterio di specialità è comunque subordinato a quello gerarchico.
Non mi piacciono le citazioni latine, ma visto che siamo in tema.... lex superior derogat inferiori
Ma sai leggere? Ci sta scritto salvo che vuol dire che esiste il principio di deroga.
Fai come vuoi, resta il fatto che se il collegio stabilisce che ci vuole l'unanimità per alcune delibere è così.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 7:13 pm

Che c'entra il collegio adesso col regolamento?

Pace e bene
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Lun Ott 09, 2017 7:15 pm

Gianfranco ha scritto:
Che c'entra il collegio adesso col regolamento?

Pace e bene
magari è proprio l'oggetto del thread?
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bog



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Mar Ott 10, 2017 12:00 am

Spring ha scritto:
bog ha scritto:
Secondo voi un dirigente può decidere di lasciare un collegio e riconvocarlo solo perchè un collega ha espresso voto contrario per una delibera collegiale su cui bisognava esprimersi su diversi punti dell'ordine del giorno? ...come comportarsi?
si, è possibile, se ad esempio era una delibera che prevede unanimità oppure fuori dall'odg. In ogni caso il collegio è sovrano, il ds lo presiede e basta e sarà stata l'assemblea a decidere di riconvocarsi.
..era una delibera che prevedeva unanimità (per noi anomala) poi non ha deciso nessuna assemblea nella riconvocazione ma ha deciso proprio il dirigente che si è pure contrariato sulla non unanimità ...
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Mar Ott 10, 2017 1:15 am

Non esistono le delibere che prevedano l'unanimità nei collegi docenti.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Mar Ott 10, 2017 4:56 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Non esistono le delibere che prevedano l'unanimità nei collegi docenti.
non hai ovviamente letto quanto sopra...
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Mar Ott 10, 2017 4:57 pm

bog ha scritto:

..era una delibera che prevedeva unanimità (per noi anomala) poi non ha deciso nessuna assemblea nella riconvocazione ma ha deciso proprio il dirigente che si è pure contrariato sulla non unanimità ...
come immaginavo. Su una modalità di nomina funzione strumentale scommetto.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: Urgente Collegio riconvocato ingiustamente   Mar Ott 10, 2017 7:37 pm

Spring ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Non esistono le delibere che prevedano l'unanimità nei collegi docenti.
non hai ovviamente letto quanto sopra...
Se ti riferisci alla questione della bocciatura alle elementari, ti riferisci allo scrutinio che è un consiglio di classe "perfetto" ovvero senza assenti.

Il collegio docenti non viene mai richiesto che sia perfetto (come potrebbe ?) quindi è insensato che debba essere unanime.

L'unanimità nei CD non esiste.
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