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 itp con riserva II fascia: convocazioni

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cmgscuola



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MessaggioTitolo: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:31 pm

Alcune situazioni rilevate quantomeno paradossali:

1) Alcuni Istituti non convocano gli ITP, pur essendo presente la cdc in organico,  perché in II fascia con riserva. E' L'unica giustificazione addotta! La mancata convocazione dei riservisti non viene supportata da una nota/circolare, quant'altro di legale, che avvalori la posizione presa dai DS.

2) Altri Istituti nel non convocare gli ITP si giustificano ritenendo che ci si debba riferire al decreto supplenze del 2007 e non alla circolare del 2017 (poiché sovraordinato) in quanto si tratta di cdc in compresenza (questo sinceramente non ho compreso bene cosa volesse intendere) e pertanto priva del diritto ad essere convocata come le altre cdc.. ?!?

E tutto ciò inserito in un contesto regionale dove lo stesso USR si espresso in favore della collocazione degli ITP ricorsisti in II fascia e dove vi si afferma che da tale collocazione dovrebbero scaturire tutti i benefici economici e giuridici per i docenti ITP.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:36 pm

fanno bene, non possono rischiare di mandare in classe incapaci.
la normativa non è chiara, onde ebitare problemi si convoca FAD da terza fascia. se un domani il miur prenderà una posizione unica (mai) si farà come decidono.
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cmgscuola



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:40 pm

Scusa ma sarei interessato ad una risposta argomentata e concreta. Puerili prese di posizione non mi interessano. La normativa è chiara e si è espressa a favore.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:46 pm

cmgscuola ha scritto:
Scusa ma sarei interessato ad una risposta argomentata e concreta. Puerili prese di posizione non mi interessano. La normativa è chiara e si è espressa a favore.
risposta argomentata?
per essere convocati da seconda fascia serve una sentenza favorevole con una dicitura particolare che nessun ricorrente ha.
i ds non hanno l'obbligo di convocare, specie gli ITP, se col teorico sono a posto.
A quale normativa "chiara" ti riferisci?
Io conosco solo il regolamento supplenze del 2007 che ha carattere di norma.
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cmgscuola



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:57 pm

Se le tue determinazioni fossero corrette in questo momento nessuno dei centinaia/migliaia ITP con contratto al 30/06 si troverebbe regolarmente in servizio.
Speriamo che intervenga qualcuno competente a dirimere la questione (non parlo per contrapposizione ma perché, sia come docente laureato che come ITP, mi ritengo due volte danneggiato).
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 1:15 pm

cmgscuola ha scritto:
Se le tue determinazioni fossero corrette in questo momento nessuno dei centinaia/migliaia ITP con contratto al 30/06 si troverebbe regolarmente in servizio.
Speriamo che intervenga qualcuno competente a dirimere la questione (non parlo per contrapposizione ma perché, sia come docente laureato che come ITP, mi ritengo due volte danneggiato).

Infatti non è così stanno chiamando anche da fascia II con riserva non solo fad da fascia III. Dipende dalle regioni evidentemente
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cmgscuola



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 1:39 pm

Grazie del contributo Marioo.
Mi riferisco alla regione Marche dove L'Usr si è espresso in modo inequivocabile mentre alcuni Istituti stanno ignorando quanto prescritto.
Allo stato attuale, alcuni docenti non vengono convocati come ITP sul sostegno (ciò accade solo in alcuni Istituti) e, purtroppo, nemmeno riescono ad essere in posizione utile per essere convocati sul sostegno dalla propria CdC (questo per effetto degli ITP che hanno preso servizio sottraendo delle disponibilità di posti (ITP convocati dalla maggioranza degli Istituti della provincia di riferimento).
Cornuti e mazziati insomma. Ciò che chiedo è solo UNIFORMITA' di posizione da parte degli Istituti di una stessa provincia e che quantomeno si adeguino alle indicazioni dell'USR in un senso o nell'altro ma tutti con le stesse modalità.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 1:49 pm

cmgscuola ha scritto:
Se le tue determinazioni fossero corrette in questo momento nessuno dei centinaia/migliaia ITP con contratto al 30/06 si troverebbe regolarmente in servizio.
Speriamo che intervenga qualcuno competente a dirimere la questione (non parlo per contrapposizione ma perché, sia come docente laureato che come ITP, mi ritengo due volte danneggiato).
ti ho chiesto la norma che tu dici che è chiara. E' possibile conoscerla questa norma oppure è segretata?
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 1:50 pm

cmgscuola ha scritto:
Grazie del contributo Marioo.
Mi riferisco alla regione Marche dove L'Usr si è espresso in modo inequivocabile mentre alcuni Istituti stanno ignorando quanto prescritto.
Allo stato attuale, alcuni docenti non vengono convocati come ITP sul sostegno (ciò accade solo in alcuni Istituti) e, purtroppo, nemmeno riescono ad essere in posizione utile per essere convocati sul sostegno dalla propria CdC (questo per effetto degli ITP che hanno preso servizio sottraendo delle disponibilità di posti (ITP convocati dalla maggioranza degli Istituti della provincia di riferimento).
Cornuti e mazziati insomma. Ciò che chiedo è solo UNIFORMITA' di posizione da parte degli Istituti di una stessa provincia e che quantomeno si adeguino alle indicazioni dell'USR in un senso o nell'altro ma tutti con le stesse modalità.
pure il sostegno vuoi far fare ad un ITP...a posto siamo!
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:07 pm

Spring ha scritto:
cmgscuola ha scritto:
Grazie del contributo Marioo.
Mi riferisco alla regione Marche dove L'Usr si è espresso in modo inequivocabile mentre alcuni Istituti stanno ignorando quanto prescritto.
Allo stato attuale, alcuni docenti non vengono convocati come ITP sul sostegno (ciò accade solo in alcuni Istituti) e, purtroppo, nemmeno riescono ad essere in posizione utile per essere convocati sul sostegno dalla propria CdC (questo per effetto degli ITP che hanno preso servizio sottraendo delle disponibilità di posti (ITP convocati dalla maggioranza degli Istituti della provincia di riferimento).
Cornuti e mazziati insomma. Ciò che chiedo è solo UNIFORMITA' di posizione da parte degli Istituti di una stessa provincia e che quantomeno si adeguino alle indicazioni dell'USR in un senso o nell'altro ma tutti con le stesse modalità.
pure il sostegno vuoi far fare ad un ITP...a posto siamo!
Perché un itp non può fare sostegno se c'è bisogno e arriva una convocazione?
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cmgscuola



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:13 pm

Come ho scritto sopra alcuni Istituti convocano, altri no! Questo avviene in una stessa provincia dove, tra l'altro, si hanno indicazioni precise e definite.
Quelli che non convocano giustificano la mancata convocazione degli ITP con disparate improbabili e infondate motivazioni.
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:17 pm

Marioo ha scritto:

Perché un itp non può fare sostegno se c'è bisogno e arriva una convocazione?  
se ha la tua stessa ignoranza credo proprio di no.
E poichè la maggior parte dei ricorrenti è come te, meglio che non si avvicinino ai ragazzi bisognosi del sostegno.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:18 pm

cmgscuola ha scritto:
Come ho scritto sopra alcuni Istituti convocano, altri no! Questo avviene in una stessa provincia dove, tra l'altro, si hanno indicazioni precise e definite.
Quelli che non convocano giustificano la mancata convocazione degli ITP con disparate improbabili e infondate motivazioni.
ancora non sei riuscito a trovare questa norma che è chiara? queste indicazioni precise e definite sono arrivate solo a te?
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cmgscuola



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:24 pm

Spring non sono tenuto ad istruirti, fai una ricerca e troverai le risposte.
Attendo pareri e indicazioni autorevoli e competenti, grazie.
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:27 pm

cmgscuola ha scritto:
Spring non sono tenuto ad istruirti, fai una ricerca e troverai le risposte.  
Attendo pareri e indicazioni autorevoli e competenti, grazie.

la ricerca l'ho fatta, non esistono norme diverse dal regolamento supplenze, mi dispiace ma le scuole hanno ragione. Ti ho già spiegato perchè i ds non convocano "al buio".
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cmgscuola



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:52 pm

Spring ha scritto:
cmgscuola ha scritto:
Spring non sono tenuto ad istruirti, fai una ricerca e troverai le risposte.  
Attendo pareri e indicazioni autorevoli e competenti, grazie.

la ricerca l'ho fatta, non esistono norme diverse dal regolamento supplenze, mi dispiace ma le scuole hanno ragione. Ti ho già spiegato perchè i ds non convocano "al buio".

ok vuoi l'ultima parola... concessa va bene!
Ripeto però, non mi interessa la disputa personale.
La mia richiesta è quella di fare chiarezza affinché si persegua una linea di azione condivisa da Tutti gli Istituti della provincia: la maggior parte di essi hanno nominato gli ITP per il sostegno; a questo punto si auspica che i restanti Istituti si adeguino a tale determinazione.
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 3:54 pm

cmgscuola ha scritto:


ok vuoi l'ultima parola... concessa va bene!
Ripeto però, non mi interessa la disputa personale.
La mia richiesta è quella di fare chiarezza affinché si persegua una linea di azione condivisa da Tutti gli Istituti della provincia: la maggior parte di essi hanno nominato gli ITP per il sostegno; a questo punto si auspica che i restanti Istituti si adeguino a tale determinazione.
devi dirlo ai ds, noi possiamo fare poco da qui.
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 4:12 pm

Spring ha scritto:
Marioo ha scritto:

Perché un itp non può fare sostegno se c'è bisogno e arriva una convocazione?  
se ha la tua stessa ignoranza credo proprio di no.
E poichè la maggior parte dei ricorrenti è come te, meglio che non si avvicinino ai ragazzi bisognosi del sostegno.

L'ennesima offesa. Ignorante sei tu e molto presuntuoso. Il collega chiedeva altro. Perché certe scuole chiamano itp sul sostegno e altre No?? ? @CMGSCUOLA parla con i ds è l'unica cosa da fare a questo punto.
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 4:21 pm

Marioo ha scritto:


L'ennesima offesa. Ignorante sei tu e molto presuntuoso. Il collega chiedeva altro. Perché certe scuole chiamano itp sul sostegno e altre No?? ? @CMGSCUOLA parla con i ds è l'unica cosa da fare a questo punto.

che tu sia ignorante lo hai dimostrato da come scrivi e da ciò che scrivi.
Italiano zero, norme scolastiche zero, non sai nemmeno perchè hai firmato un ricorso! Come la chiami questa? Io ignoranza. TU?
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 4:49 pm

I DS già si sono schierati, abbracciando l'una o l'altra posizione. Mi chiedo se l'USR abbia il potere di imporre a tutte le scuole il medesimo approccio alla questione. Se L'USR ha solo funzioni di indirizzo e non impositive nulla si risolve.
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 5:41 pm

cmgscuola ha scritto:
I DS già si sono schierati, abbracciando l'una o l'altra posizione. Mi chiedo se l'USR abbia il potere di imporre a tutte le scuole il medesimo approccio alla questione. Se L'USR ha solo funzioni di indirizzo e non impositive nulla si risolve.
esatto, si chiama autonomia scolastica. Il ds decide, se non ti piace fai causa al giudice del lavoro.
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 6:00 pm

Spring ha scritto:
cmgscuola ha scritto:
I DS già si sono schierati, abbracciando l'una o l'altra posizione. Mi chiedo se l'USR abbia il potere di imporre a tutte le scuole il medesimo approccio alla questione. Se L'USR ha solo funzioni di indirizzo e non impositive nulla si risolve.
esatto, si chiama autonomia scolastica. Il ds decide, se non ti piace fai causa al giudice del lavoro.

Se autonomia significa eludere le indicazioni del MIUR e dell'USR di riferimento a breve io ed i miei colleghi procederemo perché riteniamo veri e propri abusi tali determinazioni. Un passo alla volta. Ciao
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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 6:14 pm

cmgscuola ha scritto:

Se autonomia significa eludere le indicazioni del MIUR e dell'USR di riferimento a breve io ed i miei colleghi procederemo perché riteniamo veri e propri abusi tali determinazioni. Un passo alla volta. Ciao
non so di quali indicazioni parli, se sono indicazioni non sono obbligatorie, ma dei suggerimenti, che, ripeto, non hai inteso condividere. Io non ne ho trovate. ciao e in bocca al lupo per la causa.
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Dom Ott 15, 2017 10:31 am

cmgscuola ha scritto:
Come ho scritto sopra alcuni Istituti convocano, altri no! Questo avviene in una stessa provincia dove, tra l'altro, si hanno indicazioni precise e definite.
Quelli che non convocano giustificano la mancata convocazione degli ITP con disparate improbabili e infondate motivazioni.
Devi assolutamente parlare con i ds e farti spiegare. Ti posso dire che certe scuole qnd chiamano chi è in fascia II con il ricorso vogliono copia della sentenza o ordinanza depositata al TAR altre non chiedono niente. Ma è tuo diritto sapere. In bocca al lupo!
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Dom Ott 15, 2017 10:33 am

Marioo ha scritto:

Devi assolutamente parlare con i ds e farti spiegare. Ti posso dire che certe scuole qnd chiamano chi è in fascia II con il ricorso vogliono copia della sentenza o ordinanza depositata al TAR altre non chiedono niente. Ma è tuo diritto sapere. In bocca al lupo!
per convocare serve una sentenza.
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