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 itp con riserva II fascia: convocazioni

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cmgscuola



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MessaggioTitolo: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 14, 2017 12:31 pm

Promemoria primo messaggio :

Alcune situazioni rilevate quantomeno paradossali:

1) Alcuni Istituti non convocano gli ITP, pur essendo presente la cdc in organico,  perché in II fascia con riserva. E' L'unica giustificazione addotta! La mancata convocazione dei riservisti non viene supportata da una nota/circolare, quant'altro di legale, che avvalori la posizione presa dai DS.

2) Altri Istituti nel non convocare gli ITP si giustificano ritenendo che ci si debba riferire al decreto supplenze del 2007 e non alla circolare del 2017 (poiché sovraordinato) in quanto si tratta di cdc in compresenza (questo sinceramente non ho compreso bene cosa volesse intendere) e pertanto priva del diritto ad essere convocata come le altre cdc.. ?!?

E tutto ciò inserito in un contesto regionale dove lo stesso USR si espresso in favore della collocazione degli ITP ricorsisti in II fascia e dove vi si afferma che da tale collocazione dovrebbero scaturire tutti i benefici economici e giuridici per i docenti ITP.
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AutoreMessaggio
Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:17 pm

Michael.B ha scritto:
Ilbisontetornato ha scritto:
Michael.B ha scritto:
24giulio ha scritto:
altra sentenza......favorevole oggi 10789/2017, lo so no fa più notizia...

No infatti.. basta solo che il miur si appella e POUUUFFF ADIOS


non si può appellare il MIUR......tutti lo sanno anche al MIUR non conviene.....

Il Ministro ha detto nell'interrogazione di 2 giorni fa.. che stanno valutando.

Attendiamo......tra un po' è Natale!
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:19 pm

Ilbisontetornato ha scritto:


Attendiamo......tra un po' è Natale!
Quindi?
l'appello si farà sul merito, non sulla cutelare.
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24giulio



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:20 pm

michel.b...ritorna in te...
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:23 pm

Spring ha scritto:
Ilbisontetornato ha scritto:


Attendiamo......tra un po' è Natale!
Quindi?
l'appello si farà sul merito, non sulla cutelare.


Appunto......state sereni....tutti gli ITP a breve entreranno in 2 fascia!
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:26 pm

Ilbisontetornato ha scritto:



Appunto......state sereni....tutti gli ITP a breve entreranno in 2 fascia!
forse non sei aggiornato, ma stanno CACCIANDO i ricorrenti.
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Michael.B



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:28 pm

Metti caso che il MIUR decida di non appellarsi.. chi è rimasto in terza fascia rimane lì...
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Michael.B



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:29 pm

Spring ha scritto:
Ilbisontetornato ha scritto:



Appunto......state sereni....tutti gli ITP a breve entreranno in 2 fascia!
forse non sei aggiornato, ma stanno CACCIANDO i ricorrenti.

Stanno cacciando i ricorrenti al PDR e al GDL.. attenzione..
E le motivazioni sono ben note.. le graduatorie ormai sono definitive
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:31 pm

Michael.B ha scritto:


Stanno cacciando i ricorrenti al PDR e al GDL.. attenzione..
E le motivazioni sono ben note.. le graduatorie ormai sono definitive
fino a quando il cds non deciderà...
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Michael.B



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:32 pm

Spring ha scritto:
Michael.B ha scritto:


Stanno cacciando i ricorrenti al PDR e al GDL.. attenzione..
E le motivazioni sono ben note.. le graduatorie ormai sono definitive
fino a quando il cds non deciderà...

Appunto.. ma non è detto che il CDS respinga a priori.. può anche essere che il ricorsi al PDR vengano tutti trasportati al TAR..
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:49 pm

Spring ha scritto:
Michael.B ha scritto:


Stanno cacciando i ricorrenti al PDR e al GDL.. attenzione..
E le motivazioni sono ben note.. le graduatorie ormai sono definitive
fino a quando il cds non deciderà...

Ha deciso??? No e allora???
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:50 pm

Michael.B ha scritto:
Spring ha scritto:
Michael.B ha scritto:


Stanno cacciando i ricorrenti al PDR e al GDL.. attenzione..
E le motivazioni sono ben note.. le graduatorie ormai sono definitive
fino a quando il cds non deciderà...

Appunto.. ma non è detto che il CDS respinga a priori.. può anche essere che il ricorsi al PDR vengano tutti trasportati al TAR..
Dicono così molti avvocati. Ci sei arrivato.


Ultima modifica di Marioo il Ven Ott 27, 2017 5:57 pm, modificato 2 volte
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 5:55 pm

Michael.B ha scritto:
Marioo ha scritto:
boston ha scritto:
Rispondevo a Marioo e alle sue "profonde" considerazioni sui professori universitari e sul mondo accademico. Le sue ennesime minchiate, appunto.
Non sono minchiate come dice te è la verità.  Baroni massoni corrotti che sistemano chi vogliono e è più facile entrare all'università se il professore ti sistema, parenti amici conoscenti ecc ecc che vincere un concorso a scuola . Poi ci stupiamo se ci sono così tanti ricorsisti.

Scusami ma questi sono discorsi fuori luogo e .. populisti.. (politicamente parlando)...
Io ho semplicemente detto come una persona "colta" e in un sistema molto più alto come istruzione la pensa.. e cioè: "siete entrati in seconda fascia perchè al MIUR non interessa niente di chi siete e per insegnare 3 stupidaggini non servono chissà quali qualifiche" ---> aspetto che comunque non condivido..

Micheal se al miur non interessa niente allora non ci sarà appello!!!! Lasciala parlare!! Le sentenze positive parlano per noi!
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paolinet

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 7:48 pm


SENTENZA N 10789/2017

RICORSO ACCOLTO ITP ABILITATI E IN 2 FASCIA

Pubblicato il 27/10/2017
N. 10789/2017 REG.PROV.COLL.

N. 07213/2017 REG.RIC.

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REPUBBLICA ITALIANA

IN NOME DEL POPOLO ITALIANO

Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio

(Sezione Terza Bis)

ha pronunciato la presente
SENTENZA

Ai sensi dell’art. 60 cod. proc. amm.;
sul ricorso numero di registro generale 7213 del 2017, proposto da Francesco Calabrese, Raffaele Arrichiello, Giovanni Giordano, Damiano Scutiero, Antonio Dalla Vecchia, Domenico Di Maio, Salvatore Emanuele Giordano, Maria Musto, Rachele Abate, Vincenzo Matarese, Carmen Coppola, Salvatore Scutiero, Gennaro De Cicco, Antonio Abate Raffaele, Marcello Senese, Gianluca Marazia, Roberto Guaglione, Nicola Policarpio, Angela Granata, Vincenzo Ucciero, Anselmo Ristoratore, Marco Fracchini, Antonio Fontana, Giandaniele Carbone, Luca Marrone, Umberto D'Auria, Antonio Scutiero, Giuseppe Lassandro, Carolina Santarpia, Agnese Diana, rappresentati e difesi dall'avvocato Sabrina Vitiello, con domicilio eletto presso lo studio Roberta Brannetti in Roma, via Appia Nuova, N. 59;
contro
(Miur) Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca non costituito in giudizio;
per l’annullamento e/o la riforma dell’art. 2 e dell’art. 4 del D.M. 374 del 01/06/2017, ai fini dell’inserimento dei docenti ITP in II fascia delle G.I., nella parte in cui consente l'inserimento nelle graduatorie di circolo e di istituto di II fascia solo dei soggetti in possesso di abilitazione o di idoneità all'insegnamento conseguita a seguito di concorsi ovvero di uno dei titoli di abilitazione elencati all'art. 2 e, pertanto, non consente l'inserimento della ricorrente in tale fascia delle graduatorie;
- dell'art. 5, co. 2, D.M. 13 giugno 2007, n. 131;
- del D.M. 10 settembre 2010, n. 249 e del D.M. 11 novembre 2011;
- dell'art. 3, D.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19;
- di ogni altro atto presupposto, conseguente o successivo, ancorché non conosciuto.

Visti il ricorso e i relativi allegati;
Viste le memorie difensive;
Visti tutti gli atti della causa;
Relatrice nella camera di consiglio del giorno 24 ottobre 2017 la dott.ssa Emanuela Loria e uditi per le parti i difensori come specificato nel verbale;
Sentite le stesse parti ai sensi dell'art. 60 cod. proc. amm.;
Ritenuto e considerato in fatto e diritto quanto segue.

FATTO e DIRITTO
Ricorrendone i presupposti di legge, la presente decisione viene emanata ai sensi dell’art.60 c.p.a. – come dato atto a verbale alle parti presenti in camera di consiglio - nel rispetto del principio di sinteticità, richiesto al Giudice dall’art.3, comma 2, del codice del processo amministrativo. A tal fine, si ritiene di poter prescindere dalla analitica ricostruzione dei fatti di causa, per i quali si rimanda agli atti di parte, anche in relazione alla molteplicità di pronunce già emanate sulla questione all’esame (tra le molte, s.f.s. n. 9234/2017 del 7 agosto 2017).
Con il ricorso in epigrafe i ricorrenti – docenti ITP che assumono di avere i titoli di studio posseduti per le specifiche classi di concorso indicati nell’epigrafe del ricorso - censurano la mancata possibilità di iscriversi nella II fascia delle graduatorie di circolo e di istituto del personale, ai sensi dell’art.2 del D.M . n.374/2017 in epigrafe impugnato.
In particolare, parte ricorrente contesta la legittimità dell’art. 2, D.M. n. 374/2017 che, nel disporre l’aggiornamento della II e della III fascia delle graduatorie di circolo e di istituto del personale docente ed educativo con validità per gli anni scolastici 2017/2018, 2018/2019 e 2019/2020, consente l'inserimento nelle graduatorie di circolo e di istituto di II fascia solo dei soggetti in possesso di abilitazione o di idoneità all'insegnamento conseguita a seguito di concorsi per titoli e/o per esami anche ai soli fini abilitanti (con esclusione dei concorsi banditi con D.D.G. n. 82/2012, D.D.G. n. 105/2016, D.D.G. n.106/2016 e D.D.G. n.107/2016) ovvero in possesso di uno degli specifici titoli di abilitazione indicati (tra cui tuttavia sono ricompresi, oltre a titoli di abilitazioni in senso tecnico - ad es. “diploma rilasciato dalle scuole di specializzazione per l’insegnamento secondario (SSIS)” - anche una serie di posizioni varie, comunque riconosciute idonee a consentire l’iscrizione in II fascia, quali il “diploma rilasciato per la frequenza dei corsi biennali di II livello -D.M. n. 137/07, presso i Conservatori di musica e gli Istituti musicali pareggiati”, la “laurea in Scienze della formazione primaria” e il “titolo di studio conseguito entro l’anno scolastico 2001-2002, al termine dei corsi quadriennali e quinquennali sperimentali dell’istituto magistrale” (art. 2, D.M. n. 374/2017).
Il provvedimento impugnato, tuttavia, non considera la posizione degli insegnanti tecnico-pratici che, come la parte ricorrente, si trovavano nell’impossibilità di conseguire un qualsivoglia titolo abilitativo.
Premesso che il caso in esame attiene all’inserimento dei docenti ITP nella seconda fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto – fattispecie ben diversa da quella relativa all’inserimento dei medesimi docenti nelle Graduatorie ad Esaurimento - il ricorso merita accoglimento, attesa la fondatezza del primo motivo di censura.
Nel caso specifico, i diplomi tecnico-pratici posseduti dai ricorrenti appartengono a varie classi di concorso e sono stati conseguiti sia anteriormente che successivamente alla modifica operata con il d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19.
Come già affermato dal Collegio, infatti, i Diplomi di carattere tecnico pratico non costituiscono una categoria omogenea (TAR Lazio, sez. III bis, n. 03561/2017) ma ciascun diploma presenta caratteristiche specifiche tale da ritenere che esso consenta l’esercizio della corrispondente attività professionale – e, a maggior ragione, dell’insegnamento di carattere tecnico pratico- limitatamente alla specifica classe di corrispondenza indicata nell’All. C al D.M. n. 39/98.
L’art 3, co. 2, d.P.R. n. 19/2016, che ha apportato radicali trasformazioni in materia di classi di concorso, ha peraltro stabilito che “il possesso dell’idoneità all’insegnamento in una delle classi di concorso di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, costituisce titolo per la partecipazione ai concorsi per titoli ed esami relativi alle classi di concorso di cui alla Tabella B, allegata al presente regolamento”, il che significa che per chi avesse già conseguito il titolo di cui alla Tabella C, allegata al decreto del Ministro della pubblica istruzione 30 gennaio 1998, lo stesso deve ritenersi abilitante all’insegnamento per le corrispondenti classi di concorso confluite nella Tabella B, allegata al d.P.R. n. 19/2016.
Tanto premesso, nei confronti di chi abbia conseguito Diploma ITP con riferimento a classi di concorso di carattere tecnico/pratico che già ai sensi dell’All. C del D.M. n.39/98 consentivano l’insegnamento di materie tecnico/pratiche in istituti di scuola secondaria che possono ritenersi confluite in corrispondenti classi di insegnamento disciplinate dal d.P.R. 14 febbraio 2016, n. 19, il D.M. impugnato deve ritenersi illegittimo e va annullato nella parte in cui all’art.2 esclude dalla possibilità di inserimento nella II fascia delle Graduatorie di circolo e di istituto i docenti ITP, previa valutazione caso per caso dell’amministrazione circa l’effettiva corrispondenza delle “nuove” classi di insegnamento per cui il docente abbia presentato domanda di inserimento ai sensi dell’All. B del d.P.R. n. 19/2016 con quelle per cui l’insegnamento era consentito dallo specifico titolo di studio posseduto ai sensi dell’Allegato C al D.M. n. 39/1998.
Le spese di lite seguono la soccombenza e si liquidano come in dispositivo.
P.Q.M.
Il Tribunale Amministrativo Regionale per il Lazio (Sezione Terza Bis), definitivamente pronunciando sul ricorso, come in epigrafe proposto, lo accoglie e per l’effetto annulla l’art.2 e l’art. 4 bis del D.M. 1 giugno 2017, n. 374, nei limiti di cui in motivazione.
Condanna l’amministrazione alle spese del presente giudizio, che si liquidano in euro 1.500,00 (millecinquecento/00), oltre IVA e CPA come per legge.
Ordina che la presente sentenza sia eseguita dall'autorità amministrativa.
Così deciso, in Roma, nella camera di consiglio del giorno 24 ottobre 2017 con l'intervento dei magistrati:
Riccardo Savoia, Presidente
Ines Simona Immacolata Pisano, Consigliere
Emanuela Loria, Consigliere, Estensore


L'ESTENSORE IL PRESIDENTE
Emanuela Loria Riccardo Savoia
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 8:26 pm

il senso di mettere tutta la sentenza?
E' di primo grado, ne riparliamo in appello.
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PinoR



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 9:39 pm

ma se e quando il MIUR si appellerà, come si viene a sapere?
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 10:02 pm

PinoR ha scritto:
ma se e quando il MIUR si appellerà, come si viene a sapere?

Cominciamo col se e quando, per ora non ci sono appelli anche se qualcuno spera di si.
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Ven Ott 27, 2017 10:06 pm

Spring ha scritto:
il senso di mettere tutta la sentenza?
E' di primo grado, ne riparliamo in appello.

Se si farà.
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Spring



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 9:04 am

PinoR ha scritto:
ma se e quando il MIUR si appellerà, come si viene a sapere?
viene notificato al tuo avvocato.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 12:28 pm

Spring ha scritto:
il senso di mettere tutta la sentenza?
E' di primo grado, ne riparliamo in appello.


È vero.....ma stai sereno che al MIUR hanno capito che non conviene appellarsi...è tempo perso e soldi degli italiani che vengono spesi inutilmente....loro sanno che perderanno è quindi non si appellaranno.....se avessero fatto cosi anche con i trasferimenti sbagliati dell'algoritmo impazzito accentando le conciliazioni adesso le casse dello stato italiano avrebbero da parte un bel po di soldi...... Sta arrivando Natale.....meglio non appellarsi e conservare quei soldi per i precari.... tra un po è Natale....non è giusto che vengono pagati,quando va bene, dopo 3 mesi. Sarebbe ancora meglio se facesse una nota per il trasferimento automatico di tutti gli ITP dalla 3 alla 2 fascia....questo per il bene di tutti!
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sonia



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 1:20 pm

...ancora qualcosa? allora facciamo che far passare tutti in seconda fascia..perchè io non dovrei passare visto che ho più di tre anni di servizio?
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Marioo



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 3:01 pm

sonia.biglia ha scritto:
...ancora qualcosa? allora facciamo che far passare tutti in seconda fascia..perchè io non dovrei passare visto che ho più di tre anni di servizio?
Non è che possono passare tutti in seconda fascia se non hanno fatto appello mi sembra anche logico.
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Ilbisontetornato

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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 3:24 pm

sonia.biglia ha scritto:
...ancora qualcosa? allora facciamo che far passare tutti in seconda fascia..perchè io non dovrei passare visto che ho più di tre anni di servizio?

Chi ha fatto più di 3 anni dovrebbe essere assunto......altro che 2 fascia...
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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 3:39 pm

Ilbisontetornato ha scritto:
sonia.biglia ha scritto:
...ancora qualcosa? allora facciamo che far passare tutti in seconda fascia..perchè io non dovrei passare visto che ho più di tre anni di servizio?

Chi ha fatto più di 3 anni dovrebbe essere assunto......altro che 2 fascia...
Così d'emblée senza neanche un concorso?!
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sonia



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 4:53 pm

Perche' gli itp hanno fatto un concorso? Mi pare solo un ricorso!
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boston



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MessaggioTitolo: Re: itp con riserva II fascia: convocazioni   Sab Ott 28, 2017 5:21 pm

sonia.biglia ha scritto:
Perche' gli itp hanno fatto un concorso? Mi pare solo un ricorso!

Rispondevo a Bisonte secondo cui chi ha più di tre anni di servizio dovrebbe essere assunto, altro che seconda fascia, via passare direttamente in ruolo! Le teorie del Bisonte...
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itp con riserva II fascia: convocazioni
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