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 collega che si rifiuta di firmare documenti

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Beatrice80



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MessaggioTitolo: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 5:53 pm

ho scritto pei e pdf di due miei alunni di prima media seguendo quello che si era stabilito nei CdC di Ottobre.
il ds li vuole consegnati rigorosamente entro il 20 novembre.

ho cercato i colleghi per farli firmare e contattare, subito dopo, i genitori: li hanno firmati tutti tranne due colleghe in quanto una è praticamente scappata perchè "non aveva proprio tempo", evitandomi come la peste e l'altra, rifiutandosi totalmente in quanto non li aveva letti, chiedendomi di mandarglieli via mail e rimandano ai prossimi CdC ma che sono il 22 di novembre, addirittura fuori tempo.

Non mi era mai successo e sono rimasta male per il comportamento di entrambe.
Come posso regolarmi?
grazie mille
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 6:21 pm

Tu sei docente di sostegno? Perché il pdf lo hai fatto tu? Perché un alunno senza sostegno ha il sostegno?
Parla con coordinatore, chiedi una riunione per la compilazione del pdf, facendo presente che tu presenterai la tua programmazione con gli strumenti che tu nella tua materia intendi adottare. A proposito, il docente di sostegno quali obiettivi e strumenti declina per la dua materia?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 6:22 pm

carla75 ha scritto:
Tu sei docente di sostegno? Perché il pdf lo hai fatto tu? Perché un alunno senza sostegno ha il sostegno?
Parla con  coordinatore, chiedi una riunione per la compilazione del pdf, facendo presente che tu presenterai la tua programmazione con gli strumenti che tu nella tua materia intendi adottare. A proposito, il  docente di sostegno quali obiettivi e strumenti declina per la sua materia?
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Beatrice80



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 6:28 pm

sono docente di sostegno.
i due bimbi sono certificati, seguono per o.m. ed hanno il sostegno.
nella mia scuola (e in tante altre) è consuetudine che i documenti dell'alunno H li stili il docente di sostegno.
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 6:52 pm

Scusa Beatrice, stavo confondendo il pdf con il pdp. Anche perché nella mia provincia il profilo dinamico funzionale si fa in sede di incontro con unità multidisciplinare e quindi lo firma la famiglia, i docenti presenti e l 'equipe
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 6:53 pm

Alla collega che si è rifiutata perché non ha letto virgola dille che tu non mandi i documenti riservati tramite mail punto se vuole leggere e firmare va in segreteria dove tu depositerai il documento. Hai fatto già troppo
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Beatrice80



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 7:03 pm

e per i PEI? La sua firma serve...
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 7:28 pm

le dici di fermarsi un attimo a leggerlo.
le fai presente la data di scadenza indicata dal dirigente e le dici che visto che naturalmente tu non hai alcun titolo per imporle di firmare, consegnerai al dirigente tutto quanto hai preparato accompagnato da una relazione nella quale indicherai il motivo della non completezza.

E poi, se continua a non firmarlo, fai proprio così. Non puoi assumerti la colpa di un lavoro non finito a causa di altri
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Beatrice80



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 7:42 pm

Ire, se glieli mandassi via mail togliendo i dati sensibili?
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 8:09 pm

Beatrice80 ha scritto:
Ire, se glieli mandassi via mail togliendo i dati sensibili?

Se la collega deve apporre la sua firma ad un documento nella sua interezza, deve leggerlo nella sua interezza. Non vedo perché togliere i dati sensibili...
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Beatrice80



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 8:35 pm

perchè si rischia di poter essere denunciati...a me risulta questo. Sbaglio, forse?
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 8:56 pm

Se invii un PEI via mail?
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Ciope1981



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 8:56 pm

Beatrice80 ha scritto:
perchè si rischia di poter essere denunciati...a me risulta questo. Sbaglio, forse?
Si, tecnicamente il pdf e il pei devono essere redatti da consiglio di classe che lo firma.Firmandolo lo devo avere letto e tecnicamente redatto.
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Beatrice80



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 9:09 pm

a me risulta che non si possono inviare mail con documenti riservati e dati sensibili.
Giusto?
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 9:29 pm

Beatrice80 ha scritto:
a me risulta che non si possono inviare mail con documenti riservati e dati sensibili.
Giusto?

Mai sentita, sta cosa.

Ovviamente non si possono inviare a persone estranee alla questione, ma se li invii a un collega che è qualificato a leggerli (e anzi, DEVE leggerli), non vedo il problema. Se poi questo collega fa la scemenza di divulgarli ad altri, la responsabilità è sua, mica tua. Semmai la cosa anomala e irregolare è che il pei l'abbia scritto solo tu e che adesso ti trovi nella situazione di non sapere come condividerlo con altri, quando invece normalmente il pei dovrebbe essere compilato collegialmente da tutto il consiglio di classe...
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 9:56 pm

@Beatrice80:puoi benissimo mandarlo via mail, naturalmente pregando di non divulgarlo ecc ecc... poi saranno problemi suoi se lo divulga;
@Paniscus_2.1: teoricamente e legalmente è come dici tu, ma conosco molte scuole dove tutto viene delegato al docente SOS (PURTROPPO)..nella mia scuola comincio a parlarne già a metà settembre con i colleghi, proprio per evitare situazioni sgradevoli...
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 10:26 pm

Il pei non deve circolare nè per e-mail nè per casa dei colleghi: lo lasci in consegna al coordinatore un po' di giorni prima del CC ed inviti i colleghi a scrivervi le loro eventuali note a riguardo. Il giorno del CC presenti il pei corretto e lo fai firmare a tutti. Non esiste che la scadenza preceda la riunione necessaria a redigere il documento.

Se qualche docente non firma, se ne prende la responsabilità visto che il documento è stato messo a disposizione di tutti per tempo. Inoltre se il pei non è stato elaborato e firmato almeno dal CC, la riunione non dovrebbe neanche chiudersi.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 10:37 pm

frankenstin ha scritto:
Il pei non deve circolare nè per e-mail nè per casa dei colleghi: lo lasci in consegna al coordinatore un po' di giorni prima del CC ed inviti i colleghi a scrivervi le loro eventuali note a riguardo.

E allora perché mai al coordinatore? Semmai alla segreteria!

Il coordinatore deve stare personalmente a disposizione per far consultare il documento a tutti i colleghi, o peggio ancora deve tampinare i colleghi perché lo leggano, assicurandosi nel frattempo che non ne facciano copie e quindi rimanendo a presenziare in tempo reale alla loro lettura? E nel frattempo dove dovrebbe custodirlo?

I verbali e i documenti di programmazione vengono SEMPRE inviati via email, non vedo che differenza ci sia con un pei o con un pdp...
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 10:50 pm

E poi, voglio vedere chi entra nella mia posta a controllare che cosa ricevo ...
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 10:53 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
E allora perché mai al coordinatore? Semmai alla segreteria!

Il coordinatore deve stare personalmente a disposizione per far consultare il documento a tutti i colleghi, o peggio ancora deve tampinare i colleghi perché lo leggano, assicurandosi nel frattempo che non ne facciano copie e quindi rimanendo a presenziare in tempo reale alla loro lettura? E nel frattempo dove dovrebbe custodirlo?

I verbali e i documenti di programmazione vengono SEMPRE inviati via email, non vedo che differenza ci sia con un pei o con un pdp...

Il coordinatore è quello che coordina i docenti del CC o mi sbaglio? Mi pare venga pagato per questo. Ed allora, al pari dei pdp, prende in consegna anche il pei e lo lascia in visione ai docenti del CC che lo richiedono, senza consentire che nessuno se lo porti a casa. OK!?

Se il docente di sostegno preferisce invece fare tutto da solo, affidarsi alla segreteria, tampinare i colleghi che fanno i preziosi, o prendersi la responsabilità di un pei che gira fra le caselle mail dei colleghi, si accomodi pure. Affari suoi.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 11:02 pm

Ma a parte la questione dell'email (che nella maggior parte delle scuole è il mezzo assolutamente NORMALE e quotidiano per condividere materiale di lavoro)... non è normale che tutti i documenti dei consigli di classe siano "affidati alla segreteria"?

A te sembra una cosa tanto strana?
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frankenstin



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Ven Nov 03, 2017 11:19 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Ma a parte la questione dell'email (che nella maggior parte delle scuole è il mezzo assolutamente NORMALE e quotidiano per condividere materiale di lavoro)... non è normale che tutti i documenti dei consigli di classe siano "affidati alla segreteria"?

A te sembra una cosa tanto strana?

Faresti meglio ad informarti, le cose normali possono non essere sempre corrette. Costituisce un illecito inoltrare per e-mail informazioni sulla salute di una persona senza averla prima informata e avere avuto il suo consenso.

Riguardo alla segreteria, cosa dovrebbe farci coi tuoi fogli da scarabocchiare? Non è un documento completo, anzi è qualcosa che dovrebbe nascere e chiudersi in CC, ed essere depositato solo una volta che è completo.

Siccome presumo che questa discussione sia nata perchè una collega di sostegno vuole semplificarsi la vita, non capisco perchè invece debba correre i rischi che tu ed altri suggerite con tanta ingenuità.

Ripeto, fosse per me, con i dati del ragazzo H potreste farci anche del volantinaggio porta a porta, affari vostri.
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Sab Nov 04, 2017 9:10 am

il pei puoi mandarlo tranquillamente per mail alla tua collega. Magari metti sotto la mail che il contenuto è riservato, destinato esclusivamente al destinatario, non divulgabile ai sensi di legge.


Siete entrambe nella necessità di conoscere il contenuto del documento per poter svolgere il vostro lavoro, siete entrambe tenute al segreto professionale nei confronti di terzi. Questo significa che tra voi potete scambiarvi documenti e notizie che entrambe proteggerete da occhi indiscreti e non tenuti a conoscere.

Se questo risolve il problema della firma, mandaglielo e prendila per il colletto quando la incontri affinchè metta quel cavolo di scarabocchio.
Oppure investi del problema il ds
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Beatrice80



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Sab Nov 04, 2017 6:07 pm

Ire, pei e pdf di entrambi i bimbi?
Tolgo i dati sensibili?
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: collega che si rifiuta di firmare documenti    Sab Nov 04, 2017 7:09 pm

Ma no Beatrice, non è necessario.

Stai tranquilla.
Inserisci questo in fondo alla mail cui allegherai i documenti

"
Le informazioni, i dati e le notizie
contenute nella presente comunicazione e i relativi allegati sono di
natura  privata  e  come  tali  sono   riservati e  destinati  esclusivamente  ai  
destinatari indicati in epigrafe. La diffusione, distri
buzione e/o la copiatura del documento trasmesso da
parte di qualsiasi soggetto diverso dal destinatario è proibita, sia ai sensi dell’art. 616 c.p., sia ai sensi
del D.Lgs. n. 196/2003. Se avete ricevuto questo messaggio per errore, vi preghiamo di distruggerlo e
di  darcene  immediata  comunicazione  anche  inviando  un  messaggio  di  ritorno  all’indirizzo  e-mail  del  
mittente. "
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