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 eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati

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idro



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MessaggioTitolo: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 6:18 pm

scrivo qui perchè non trovo una sezione più adatta.
CONTESTO:Questione semplice. Un ds partecipa momento finale dei consigli di classe, quando entrano le componenti esterne (genitori e ragazzi). In queste situazioni fa delle prediche molto passionali, entra nel merito delle scelte degli studenti, sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti. Tutto questo senza però aver prima condiviso la linea con gli insegnanti e, cosa ancora più grave, senza conoscere pressochè nulla delle dinamiche della classe, ma limitandosi a consultare il registro per quanto riguarda i voti.
DOMANDA: Esiste una normativa che regola l'eventuale intervento del dirigente? Il fatto che parli sostanzialmente per sé senza consultarsi con i docenti è regolare?
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 6:25 pm

sempre a chiedere la normativa, quando dovrebbero valere il rispetto e il buon senso.
Smentitelo.
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idro



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 7:18 pm

Stiamo cercando di capire se può essere un espediente per allontanarlo
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 9:07 pm

idro ha scritto:
scrivo qui perchè non trovo una sezione più adatta.
CONTESTO:Questione semplice. Un ds partecipa momento finale dei consigli di classe, quando entrano le componenti esterne (genitori e ragazzi). In queste situazioni fa delle prediche molto passionali, entra nel merito delle scelte degli studenti, sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti. Tutto questo senza però aver prima condiviso la linea con gli insegnanti e, cosa ancora più grave, senza conoscere pressochè nulla delle dinamiche della classe, ma limitandosi a consultare il registro per quanto riguarda i voti.
DOMANDA: Esiste una normativa che regola l'eventuale intervento del dirigente? Il fatto che parli sostanzialmente per sé senza consultarsi con i docenti è regolare?

Fa prediche molto passionali alla classe?

Stento a crederlo.

Che rara avis!
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 10:06 pm

idro ha scritto:
Stiamo cercando di capire se può essere un espediente per allontanarlo
Non potete allontanarlo. Però potete mettere a verbale le vostre argomentazioni. In caso di contenzioso legale o amministrativo sarà un arbitro esterno, il giudice, a valutare nel merito.
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Popocatepetl



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 10:30 pm

Senza normative,il docente medio del forum non si lava più nemmeno i denti al mattino. .
Che problemone. .il problema non è il ds che parla a ruota, ma voi che non intervenite a correggerlo.
Ma davvero avete tutto questo terrore del preside? ?
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 10:38 pm

Il DS fa parte di ogni cdc e può partecipare, senza per altro doverne rispettare gli orari.

Tutti i membri del cdc parlano solo se autorizzati dal presidente.

Se il DS arrivasse all'inizio del cdc sarebbe lui il presidente, non facendolo il presidente è qualcun'altro, normalmente il coordinatore, e lo è fino a fine cdc.

Dunque se il DS rompe troppo il coordinatore lo può zittire (ma deve avere le palle).
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Popocatepetl



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Lun Nov 27, 2017 11:07 pm

Dove sta scritto che i membri del cdc non possono parlare senza autorizzazione del preside?? È un "primo inter pares ".con educazione si prende parola e si parla.
Dove siamo, ad un raduno di nazionalsocialisti a Norimberga?
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 1:35 am

avidodinformazioni ha scritto:
Il DS fa parte di ogni cdc e può partecipare, senza per altro doverne rispettare gli orari.

Tutti i membri del cdc parlano solo se autorizzati dal presidente.

Se il DS arrivasse all'inizio del cdc sarebbe lui il presidente, non facendolo il presidente è qualcun'altro, normalmente il coordinatore, e lo è fino a fine cdc.

Dunque se il DS rompe troppo il coordinatore lo può zittire (ma deve avere le palle).


Resto sbigotto.

In tanti anni di carriera non mi ero accorto che gli insegnanti in un cdc parlano solo se autorizzati dal preside.

Che rivelazione sconvolgente.!
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 6:13 am

sono altresì vietate le riunioni non autorizzate dall'illustrissimo signor dirigente scolastico, gli assembramenti di docenti o personale ATA nei corridoi scolastici e ogni tentativo sedizioso di contrastare le prerogative assegnate al di cui sopra DS dal Regio Decreto 107/2015
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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 8:28 am

Presidente, non preside.
Colei o colui che presiede il consiglio di classe
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Paolo Santaniello



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 2:01 pm

Bisogna per prima cosa chiarire chi presiede il consiglio.
Di solito è il dirigente, se è così anche nel vostro caso allora il consiglio non comincia fin quando non c'è lui.
Se invece il dirigente delega qualcun altro a presiedere, allora probabilmente non può subentrare in un secondo momento se non in veste di normale membro del consiglio.
In entrambi i casi è il presidente che dirige la seduta concedendo e togliendo la parola ove necessario.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 2:05 pm

balanzoneXXI ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Il DS fa parte di ogni cdc e può partecipare, senza per altro doverne rispettare gli orari.

Tutti i membri del cdc parlano solo se autorizzati dal presidente.

Se il DS arrivasse all'inizio del cdc sarebbe lui il presidente, non facendolo il presidente è qualcun'altro, normalmente il coordinatore, e lo è fino a fine cdc.

Dunque se il DS rompe troppo il coordinatore lo può zittire (ma deve avere le palle).


Resto sbigotto.

In tanti anni di carriera non mi ero accorto che gli insegnanti in un cdc parlano solo se autorizzati dal preside.

Che rivelazione sconvolgente.!
Le riunioni formali (come il cdc) devono compiersi in maniera ordinata, quindi si deve parlare uno alla volta, limitando la durata dell'intervento (per rimanere nei tempi e non togliere spazio agli altri), rimanendo in tema (i discorsi da bar vanno fatti al bar e le cose importanti fuori dall'ordine del giorno vanno calendarizzate in altra discussione).

Per questo motivo nelle riunioni formalizzate il presidente segna il ritmo della discussione concedendo la parola a chi la chiede, se la merita.

Che i nostri cdc siano un'orgia di pensieri in libertà è una cosa di cui non dovremmo vantarci e che anzi sarebbe meglio nascondere, anche dietro ad un velo di omertà; per il nostro bene.
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Popocatepetl



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 6:46 pm

Ma è ovvio che ne al cdc né al cd si parla del più e del meno!
Ma da qui a dire che si interviene solo se autorizzati dal fuhrer Dirigente scolastico ne passa...
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 6:49 pm

Ma quando partecipi ad un'assemblea parli quando vuoi tu o quando chi la presiede ti dà la parola?
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 7:55 pm

avidodinformazioni ha scritto:
Che i nostri cdc siano un'orgia di pensieri in libertà è una cosa di cui non dovremmo vantarci e che anzi sarebbe meglio nascondere, anche dietro ad un velo di omertà; per il nostro bene.

Standing ovation
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Popocatepetl



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 8:44 pm

A me non sembra che queste orge siano la norma dei cdc
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 9:18 pm

Probabilmente nelle scuole azteche i consigli di classe sono sempre presieduti da Quetzalcoatl e tutti gli insegnanti fanno i bravi bambini.
Nelle scuole italiane, invece, il dio delega quasi sempre un coordinatore che non sa tenere in riga gli insegnanti
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 9:28 pm

niente da fare, il ragazzo è dionisiaco
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 9:36 pm

avidodinformazioni ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
Il DS fa parte di ogni cdc e può partecipare, senza per altro doverne rispettare gli orari.

Tutti i membri del cdc parlano solo se autorizzati dal presidente.

Se il DS arrivasse all'inizio del cdc sarebbe lui il presidente, non facendolo il presidente è qualcun'altro, normalmente il coordinatore, e lo è fino a fine cdc.

Dunque se il DS rompe troppo il coordinatore lo può zittire (ma deve avere le palle).


Resto sbigotto.

In tanti anni di carriera non mi ero accorto che gli insegnanti in un cdc parlano solo se autorizzati dal preside.

Che rivelazione sconvolgente.!
Le riunioni formali (come il cdc) devono compiersi in maniera ordinata, quindi si deve parlare uno alla volta, limitando la durata dell'intervento (per rimanere nei tempi e non togliere spazio agli altri), rimanendo in tema (i discorsi da bar vanno fatti al bar e le cose importanti fuori dall'ordine del giorno vanno calendarizzate in altra discussione).

Per questo motivo nelle riunioni formalizzate il presidente segna il ritmo della discussione concedendo la parola a chi la chiede, se la merita.

Che i nostri cdc siano un'orgia di pensieri in libertà è una cosa di cui non dovremmo vantarci e che anzi sarebbe meglio nascondere, anche dietro ad un velo di omertà; per il nostro bene.

Ah , se la merita. Dove l' hai trovata questa condizione? Forse nel testo unico oppure nel regolamento della tua scuola?Non e' che confondi gli usi e costumi della Grande Berta con le norme della scuola italiana?
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 9:54 pm

Mi immagino la scena.Io , delegato a presiedere un consiglio di classe, apostrofo in questi termini un collega che ha preso la parola di punto in bianco:"Come ti permetti di interloquire senza la mia autorizzazione ? " .Oppure a un altro collega che ha chiesto la parola rispondo: " tu non parli perché sei fesso".Questa e' la scuola immaginata dall' Avido.
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Popocatepetl



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 10:23 pm

Problemi inesistenti anche lontano da tenochtitlan.
Perché i prof dovrebbero stare "bravi e buoni" mentre parla il ds? Se dissentono e si rispettano le regole dell' educazione non possono parlare?
Anche i peggiori criminali possono parlare in tribunale.
I prof no.
Contenti voi...
Per mia fortuna nei cd le cose che si dicono sono talmente inutili e pallose che io dormicchio.
Nei cdc se qualcosa non va parlo eccome , a colleghi e ds.
Probabilmente scambiate il preside per quel signore con barba e capelli lunghi nato a Betlemme....mah...
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mar Nov 28, 2017 10:41 pm

Chi ha mai parlato di assecondare il preside? Le "orge di pensieri in libertà" a cui si riferiva Avido sono il classico quadretto di 4 o 5 che parlano contemporaneamente sovrapponendosi ad minchiam, interrompendo chi parla senza attendere il proprio turno, con buona pace per il povero cristo che sta verbalizzando. Per non parlare di pettegolezzi et similia sfoderati all'occorrenza saltando di palo in frasca per attinenza (leggi "pensieri in libertà") quando si discute della "situazione didattica e disciplinare"
Chi presiede, che sia un preside o meno, ha anche il compito di moderare gli interventi.
Se i componenti del consiglio di classe non sono in grado di autocontrollarsi (e ce ne sono parecchi, spesso e volentieri), il presidente interviene moderando e se necessario anche bacchettando. Se non lo fa, un consiglio di classe diventa un'orgia di pensieri in libertà e invece di durare 30 minuti dura 90 minuti con conclusioni concrete tendenti virtualmente a zero.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mer Nov 29, 2017 12:23 am

quello del 90esimo minuto lo sottoscrivo, usando una metafora calcistica ;-)
Spesso per le classi problematiche le sedute sforano alla grande, con buona pace di chi chiede maggiore rapidità e concisione.
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati   Mer Nov 29, 2017 12:30 am

@melia ha scritto:
Ma quando partecipi ad un'assemblea parli quando vuoi tu o quando chi la presiede ti dà la parola?
risposta scontata temo.

Ponendo il quesito al condizionale la risposta sarebbe meno lapalissiana.

Comunque, diciamo che in assenza di conflitti è abbastanza normale che viga l'anarchia; quando nascono i conflitti si tirano fuori le regole e la regola è che il presidente ... presiede

http://www.treccani.it/vocabolario/presiedere/

"b. Con sign. più specifico, dirigere i lavori di una seduta, dando la parola ai singoli oratori, mettendo ai voti le proposte, e sim."
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eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati
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