eccesso di intervento del ds in consigli di classe allargati

Promemoria primo messaggio :

scrivo qui perchè non trovo una sezione più adatta.
CONTESTO:Questione semplice. Un ds partecipa momento finale dei consigli di classe, quando entrano le componenti esterne (genitori e ragazzi). In queste situazioni fa delle prediche molto passionali, entra nel merito delle scelte degli studenti, sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti. Tutto questo senza però aver prima condiviso la linea con gli insegnanti e, cosa ancora più grave, senza conoscere pressochè nulla delle dinamiche della classe, ma limitandosi a consultare il registro per quanto riguarda i voti.
DOMANDA: Esiste una normativa che regola l'eventuale intervento del dirigente? Il fatto che parli sostanzialmente per sé senza consultarsi con i docenti è regolare?

balanzoneXXI ha scritto:Ah , se la merita.  Dove l' hai trovata questa condizione? Forse nel testo unico oppure nel regolamento della tua scuola?Non e' che confondi gli usi e costumi della Grande Berta con le norme della scuola italiana?

E' meraviglioso apprendere come gli insegnanti siano totalmente immuni da malattie mentali; che non esistano docenti che ripropongono sempre gli stessi discorsi privi di capo e coda.

E' bello sapere che in nessun cdc nessun docente si metta mai ad urlare, nè tenti di imporre con arroganza il proprio punto di vista, nè osi mai insultare nessuno.

A noi non servono direttori d'orchestra, siamo istintivamente corali: ci dai un "la" e viene fuori spontaneamente la nonna di Beethoven ... il cane però !

Mi auguravo di trovare una risposta senza scatenare polemiche.
Vi aggiorno perchè mi sono informato con la direzione scolastica regionale. No, non c'è una normativa in merito, nemmeno un regolamento che possa disciplinare l'intervento del ds. Atteggiamenti come quelli descritti nel post introduttivo sono però relazionabili e, se frequenti, possono costituire elemento importante per un'indagine sullo stress lavoro correlato dei docenti, unica strada poi per agire eventualmente sul ds. Di fatto, se si trova un dirigente al ministero intelligente che poi si informa (a volte non c'è bisogno perchè le voci girano più di quanto si pensi) un ds può essere spostato anche senza preavviso o richiesta ad inizio anno scolastico.

Insomma, sti docenti non sanno gestirsi da soli, non sanno farsi rispettare da soli ed hanno sempre bisogno di qualche supereroe al ministero o al sindacato che protegga e interceda per loro.
"Scusi preside,vorrei intervenire, è mio diritto" è troppo difficile,o richiede un cuor di leone

Popocatepetl ha scritto:Insomma, sti docenti non sanno gestirsi da soli, non sanno farsi rispettare da soli ed hanno sempre bisogno di qualche supereroe al ministero o al sindacato che protegga  e interceda per loro.
"Scusi preside,vorrei intervenire, è mio diritto" è troppo difficile,o richiede un cuor di leone

No non è difficile. Ma se ad esempio un ds sta letteralmente distruggendo una scuola e la vita di chi ci lavora dentro quanto raccontato potrebbe tornar utile per facilitarne l'allontanamento. Non è quindi l'atto in sé il problema, ma il contesto in cui si inserisce

Francamente mi sembra una battaglia persa in partenza, oltretutto controproducente perché subdola.
Meglio fare una franca opposizione nelle sedi opportune: collegio, consiglio d'istituto, consigli di classe.
Se siete compatti riuscirete a raddrizzare la situazione, con i mezzucci andrete solo incontro alla disfatta.

idro ha scritto:CONTESTO:Questione semplice. Un ds.......fa delle prediche molto passionali, entra nel merito delle scelte degli studenti, sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti.

Un DS che sgrida gli studenti davanti ai loro genitori? Prendete in seria considerazione quella di fargli un monumento all'ingresso della scuola.
Non mi interessa se li sgrida a torto o a ragione. Ma trovare, oggi, un DS che sgrida gli alunni è come trovare un trifoglio in un campo di quadrifogli (lo dico alla Paperino).

[quote="giobbe"]

idro ha scritto:CONTESTO:Questione semplice. Un ds.......fa delle prediche molto passionali, entra nel merito delle scelte degli studenti, sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti.

Un DS che sgrida gli studenti davanti ai loro genitori? Prendete in seria considerazione quella di fargli un monumento all'ingresso della scuola.
Non mi interessa se li sgrida a torto o a ragione. Ma trovare, oggi, un DS che sgrida gli alunni è come trovare un trifoglio in un campo di quadrifogli (lo dico alla Paperino).[/quote

Ma infatti io ho la netta sensazione che chi ha lanciato questo thread non sia un insegnante, ma un alunno o un genitore.

idro ha scritto:

Popocatepetl ha scritto:Insomma, sti docenti non sanno gestirsi da soli, non sanno farsi rispettare da soli ed hanno sempre bisogno di qualche supereroe al ministero o al sindacato che protegga  e interceda per loro.
"Scusi preside,vorrei intervenire, è mio diritto" è troppo difficile,o richiede un cuor di leone

No non è difficile. Ma se ad esempio un ds sta letteralmente distruggendo una scuola e la vita di chi ci lavora dentro quanto raccontato potrebbe tornar utile per facilitarne l'allontanamento. Non è quindi l'atto in sé il problema, ma il contesto in cui si inserisce

Ma idro sei un docente, un genitore o un alunno? Perché da alunno o genitore ti posso anche capire ma da docente proprio no!

Ma idro sei un docente, un genitore o un alunno? Perché da alunno o genitore ti posso anche capire ma da docente proprio no![/quote]

Non ha alcuna importanza cosa sia. La mia domanda era semplice invece ottengo solo domande basate su personalismi e una certa incapacità di analisi. Addirittura qualcuno sostiene che bisogna fare un monumento a un DS che sgrida i ragazzi indipendentemente se a torto o a ragione. Ma che discorsi sono? I ragazzi vanno sgridati solo se c'è un motivo, e da chi conosce quel motivo. Pensate che i ragazzi siano così stupidi da non capire quando un DS conosce la realtà che sta giudicando? Io mi riferisco a situazioni dove alcuni DS per narcisismo assoluto vogliono essere protagonisti della situazione e alla fine fanno solo una grande figura di merda. Dicono cose non riscontrate e nemmeno si preoccupano di condividere prima con i docenti ciò che stanno per dire. Questo non si fa per educazione, ma purtroppo l'elemento educazione non ha alcun valore. Certo è che se poi anche i docenti si comportano in un certo modo allora non ci deve più stupire di nulla. Francamente ho l'impressione che qui su questo forum abbia molto spazio la peggior specie dei docenti in circolazione, pronti a giudicare tutto sulla base della loro personale esperienza, mossi da una rabbia e da una frustrazione leggibile anche dal più sprovveduto degli osservatori. Chiudo qui perchè nessuno ha risposto alla domanda fatta originariamente né ha dato alcun contributo apprezzabile.

La mia impressione era dunque giusta.

balanzoneXXI ha scritto:La mia impressione era dunque giusta.

E questo cosa dimostrerebbe?
Il forum è aperto a tutti, non c'è bisogno di essere docenti. E d'altronde chi ci garantisce che tu sia un docente o tutti gli altri utenti che hanno nickname "anonimi"?
La domanda posta da idro era legittima, come sempre si finisce in polemica.

@idro, il preside presiede il consiglio di classe (o in sua assenza un suo delegato), quindi non credo possa essere allontanato né credo gli si possa negare la parola.
Sarebbe magari opportuno che la componente docente del consiglio di classe faccia presente al DS questo comportamento non gradito.
E ovviamente, come ha scritto Tiria all'inizio del thread, si può fare mettere a verbale questa posizione.

idro ha scritto:Francamente ho l'impressione che qui su questo forum abbia molto spazio la peggior specie dei docenti in circolazione, pronti a giudicare tutto sulla base della loro personale esperienza, mossi da una rabbia e da una frustrazione leggibile anche dal più sprovveduto degli osservatori. Chiudo qui perchè nessuno ha risposto alla domanda fatta originariamente né ha dato alcun contributo apprezzabile.

Una risposta l'hai avuta da me ed altre da altri; il fatto che poi la discussione si allarghi è normale, soprattutto se tu non la presiedi.

avidodinformazioni ha scritto:Il DS fa parte di ogni cdc e può partecipare, senza per altro doverne rispettare gli orari.

Tutti i membri del cdc parlano solo se autorizzati dal presidente.

Se il DS arrivasse all'inizio del cdc sarebbe lui il presidente, non facendolo il presidente è qualcun'altro, normalmente il coordinatore, e lo è fino a fine cdc.

Dunque se il DS rompe troppo il coordinatore lo può zittire (ma deve avere le palle).

....idrofobico. .
Chiederei così per curiosità come mai si tollerano interventi offensivi e calunniatori verso la categoria docente
Chiederei come si possa tollerare uniche arriva definendoloci "docenti della peggior specie in circolazione"
Purtroppo io tendo a rispondere a tono

arrubiu ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:La mia impressione era dunque giusta.

E questo cosa dimostrerebbe?
Il forum è aperto a tutti, non c'è bisogno di essere docenti. E d'altronde chi ci garantisce che tu sia un docente o tutti gli altri utenti che hanno nickname "anonimi"?
La domanda posta da idro era legittima, come sempre si finisce in polemica.

@idro, il preside presiede il consiglio di classe (o in sua assenza un suo delegato), quindi non credo possa essere allontanato né credo gli si possa negare la parola.
Sarebbe magari opportuno che la componente docente del consiglio di classe faccia presente al DS questo comportamento non gradito.
E ovviamente, come ha scritto Tiria all'inizio del thread, si può fare mettere a verbale questa posizione.

Grazie Moderatore per quanto mi dici. Effettivamente pare la sola soluzione, difficilmente praticabile però se c'è un rapporto difficile con il DS. Se il DS ha un carattere difficile e sul piano umano e relazionale non riesce a dare il meglio di sé diventa forse controproducente manifestarlo. Un DS infatti è prima di tutto una persona. Anche nel caso sia straordinariamente competente e afferrato sulle normative, la dimensione umana e relazionale viene prima di tutto e per chi ne ha avuto l'occasione le relazioni con DS difficili sul piano caratteriale non sono per nulla semplici. A volte il problema è proprio questo.

arrubiu ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:La mia impressione era dunque giusta.

E questo cosa dimostrerebbe?
Il forum è aperto a tutti, non c'è bisogno di essere docenti. E d'altronde chi ci garantisce che tu sia un docente o tutti gli altri utenti che hanno nickname "anonimi"?
La domanda posta da idro era legittima, come sempre si finisce in polemica.

@idro, il preside presiede il consiglio di classe (o in sua assenza un suo delegato), quindi non credo possa essere allontanato né credo gli si possa negare la parola.
Sarebbe magari opportuno che la componente docente del consiglio di classe faccia presente al DS questo comportamento non gradito.
E ovviamente, come ha scritto Tiria all'inizio del thread, si può fare mettere a verbale questa posizione.

Ho forse scritto che il forum e' aperto solo ai docenti?Non mi sembra.

[quote="avidodinformazioni"]
Una risposta l'hai avuta da me ed altre da altri; il fatto che poi la discussione si allarghi è normale, soprattutto se tu non la presiedi.

avidodinformazioni ha scritto:

Quoto avido in pieno
Delle volte dà l'impressione che siano gli stessi autori del thread che vogliano innescare polemiche (in modo molto pacifico ma pur sempre partecipando poco agli stessi topic che aprono), per poi lamentarsi che "gli altri non rispondono e si finisce in polemica".

Se fossi tra quelli che invece sono intervenuti, la cosa mi farebbe anche stizzire. Ma è proprio perché sono docenti, invece, che lasciano andare, e comunque rispondono.

Farei notare a Idro che qui non siamo a scuola, ma in un forum in cui si trattano problematiche scolastiche. Giudicare gli insegnanti da un forum mi pare sia ridicolo. Come Idro pretende serietà e professionalità nelle risposte, così dovrebbe anche capire che in un forum chi pone dei quesiti dovrebbe quantomeno interagire in breve tempo con gli utenti che intervengono nel merito.

idro ha scritto:
Ma idro sei un docente, un genitore o un alunno? Perché da alunno o genitore ti posso anche capire ma da docente proprio no!

Non ha alcuna importanza cosa sia. La mia domanda era semplice invece ottengo solo domande basate su personalismi e una certa incapacità di analisi. Addirittura qualcuno sostiene che bisogna fare un monumento a un DS che sgrida i ragazzi indipendentemente se a torto o a ragione. Ma che discorsi sono? I ragazzi vanno sgridati solo se c'è un motivo, e da chi conosce quel motivo. Pensate che i ragazzi siano così stupidi da non capire quando un DS conosce la realtà che sta giudicando? Io mi riferisco a situazioni dove alcuni DS per narcisismo assoluto vogliono essere protagonisti della situazione e alla fine fanno solo una grande figura di merda. Dicono cose non riscontrate e nemmeno si preoccupano di condividere prima con i docenti ciò che stanno per dire. Questo non si fa per educazione, ma purtroppo l'elemento educazione non ha alcun valore. Certo è che se poi anche i docenti si comportano in un certo modo allora non ci deve più stupire di nulla. Francamente ho l'impressione che qui su questo forum abbia molto spazio la peggior specie dei docenti in circolazione, pronti a giudicare tutto sulla base della loro personale esperienza, mossi da una rabbia e da una frustrazione leggibile anche dal più sprovveduto degli osservatori. Chiudo qui perchè nessuno ha risposto alla domanda fatta originariamente né ha dato alcun contributo apprezzabile. [/quote

Docenti della peggior specie. ..incapacità di analisi.
Uh la peppa !

Ma cosa ti aspettavi di trovare qui?Magari un azzeccagarbugli che ti trovasse un cavillo per sbarazzarti di un dirigente sgradito?
Sei cascato male.

Hai trovato un dirigente che, rara avis, non corteggia
l' utenza e non sai dartene pace.

Pensa piuttosto a far studiare di piu' tuo figlio.Se poi ritieni che il ds abbia trasceso, rivolgiti all' usr.

Il CdC è sovrano. Non a caso i DS cercano di modificare i componenti dei vari CdC a loro piacere.
Il Presidente, che sia il DS o l’incaricato (incaricato dal DS secondo criteri prestabiliti), modera gli interventi e dirige la seduta. Se il DS interviene solo alla fine, si verbalizza tale intervento. Se il CdC all’unanimità approva questa modalità, si deve verbalizzare che il DS interviene solo durante il colloquio con i genitori, pur non avendo partecipato alla riunione chiusa precedente. Ci sono problemi a riguardo? Dipende esclusivamente dai componenti del CdC.
Il verbale deve essere poi approvato nella seduta successiva; è sufficiente un parere contrario, con adeguate motivazioni, per modificarlo.

Idro vuole una risposta appropriata ed esaustiva. Io ci provo a dargliela.

idro ha scritto:CONTESTO:Questione semplice.

Le questioni semplici hanno sempre una risposta altrettanto semplice perché hanno in genere una soluzione alla portata di tutti. Leggendo però il seguito direi che la questione è completamente fumosa e generica.

idro ha scritto:Un ds partecipa momento finale dei consigli di classe, quando entrano le componenti esterne (genitori e ragazzi).

Per partecipa al momento finale cosa intendi? Che prima dell'ingresso di genitori e alunni egli era assente nel consiglio di classe e quindi è entrato assieme a queste ultime componenti? Capire questo non è un aspetto secondario.

idro ha scritto:In queste situazioni.....

Quali situazioni?!

idro ha scritto:...fa delle prediche molto passionali,

Di questi tempi vedere un DS che fa "prediche" passionali è raro quanto bello. Quando uno ama il proprio lavoro ci mette passione.

idro ha scritto:entra nel merito delle scelte degli studenti,

Scelte di che tipo? Se queste scelte coinvolgono in un quale modo l'istituzione scolastica ne ha il diritto.

idro ha scritto:sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti.

Cosa intendi per giudizi molto diretti? Se riguardano le singole persone non può farlo di fronte ad alunni e genitori. Se riguargano l'intera classe può farlo perché è un suo diritto, che se non privi di fondamenti diventa addirittura un dovere.

idro ha scritto:Tutto questo senza però aver prima condiviso la linea con gli insegnanti

Perché le proprie opinioni e le proprie considerazioni devono essere condivise con qualcuno? Esiste la libertà di parola fin quando essa si muove nel campo della legalità.

idro ha scritto:e, cosa ancora più grave, senza conoscere pressochè nulla delle dinamiche della classe, ma limitandosi a consultare il registro per quanto riguarda i voti.

I voti, se non altro, sono lo specchio del rendimento scolastico (inteso sotto diversi aspetti pedagogici) dei singoli alunni in senso stretto, e dell'intera classe in senso lato.
Tra parentesi una mia considerazione personale: ecco perché i docenti, TUTTI, dovrebbero mettere i voti veri e non quelli che piacciono alle famiglie...altrimenti il tutto è falsato e i responsabili unici sono i docenti, non il DS! Il DS non può bocciare e non può promuove nessuno. I docenti poco impegnati ed i cagasotto, se non proprio ruffiani, non ci mettono niente ad assencondare un DS.

idro ha scritto:DOMANDA: Esiste una normativa che regola l'eventuale intervento del dirigente?

No. Come non esiste una normativa che regoli l'intervento di chicchessia nei vari consigli di classe.

idro ha scritto:Il fatto che parli sostanzialmente per sé senza consultarsi con i docenti è regolare?

Perché tu prima di parlare consulti qualcuno?

P.S. Nella sostanza il problema qual é?!

giobbe ha scritto:Idro vuole una risposta appropriata ed esaustiva. Io ci provo a dargliela.

idro ha scritto:CONTESTO:Questione semplice.

Le questioni semplici hanno sempre una risposta altrettanto semplice perché hanno in genere una soluzione alla portata di tutti. Leggendo però il seguito direi che la questione è completamente fumosa e generica.

idro ha scritto:Un ds partecipa momento finale dei consigli di classe, quando entrano le componenti esterne (genitori e ragazzi).

Per partecipa al momento finale cosa intendi? Che prima dell'ingresso di genitori e alunni egli era assente nel consiglio di classe e quindi è entrato assieme a queste ultime componenti? Capire questo non è un aspetto secondario.

idro ha scritto:In queste situazioni.....

Quali situazioni?!

idro ha scritto:...fa delle prediche molto passionali,

Di questi tempi vedere un DS che fa "prediche" passionali è raro quanto bello. Quando uno ama il proprio lavoro ci mette passione.

idro ha scritto:entra nel merito delle scelte degli studenti,

Scelte di che tipo? Se queste scelte coinvolgono in un quale modo l'istituzione scolastica ne ha il diritto.  

idro ha scritto:sgrida e attacca anche personalmente la classe esprimendo giudizi molti diretti.

Cosa intendi per giudizi molto diretti? Se riguardano le singole persone non può farlo di fronte ad alunni e genitori. Se riguargano l'intera classe può farlo perché è un suo diritto, che se non privi di fondamenti diventa addirittura un dovere.

idro ha scritto:Tutto questo senza però aver prima condiviso la linea con gli insegnanti

Perché le proprie opinioni e le proprie considerazioni devono essere condivise con qualcuno? Esiste la libertà di parola fin quando essa si muove nel campo della legalità.

idro ha scritto:e, cosa ancora più grave, senza conoscere pressochè nulla delle dinamiche della classe, ma limitandosi a consultare il registro per quanto riguarda i voti.

I voti, se non altro, sono lo specchio del rendimento scolastico (inteso sotto diversi aspetti pedagogici) dei singoli alunni in senso stretto, e dell'intera classe in senso lato.
Tra parentesi una mia considerazione personale: ecco perché i docenti, TUTTI, dovrebbero mettere i voti veri e non quelli che piacciono alle famiglie...altrimenti il tutto è falsato e i responsabili unici sono i docenti, non il DS! Il DS non può bocciare e non può promuove nessuno. I docenti poco impegnati ed i cagasotto, se non proprio ruffiani, non ci mettono niente ad assencondare un DS.

idro ha scritto:DOMANDA: Esiste una normativa che regola l'eventuale intervento del dirigente?

No. Come non esiste una normativa che regoli l'intervento di chicchessia nei vari consigli di classe.

idro ha scritto:Il fatto che parli sostanzialmente per sé senza consultarsi con i docenti è regolare?

Perché tu prima di parlare consulti qualcuno?

P.S. Nella sostanza il problema qual é?!

Per quanto riguarda il penultimo punto, qualcuno afferma che una normativa esiste e sulla base di essa solo chi e' espressamente autorizzato dal presidente può prendere la parola in un cdc.L' augusto reggitore del venerabile consesso stabilisce di volta in volta se l' aspirante oratore merita il permesso di rivolgersi agli astanti.

balanzoneXXI ha scritto:
Per quanto riguarda il penultimo punto, qualcuno afferma che una normativa esiste e sulla base di essa solo chi e' espressamente autorizzato dal presidente può  prendere la parola in un cdc.L' augusto reggitore  del venerabile consesso stabilisce di volta in volta se l' aspirante oratore merita il permesso di rivolgersi agli astanti.

Quindi, considerando il fatto che, in presenza del dirigente, è costui che presiede il cdc, il dirigente darà volentieri la parola a se stesso.
E che Zeus benedica sempre questi meravigliosi presidi che sgridano le classi.

chicca70 ha scritto:

balanzoneXXI ha scritto:
Per quanto riguarda il penultimo punto, qualcuno afferma che una normativa esiste e sulla base di essa solo chi e' espressamente autorizzato dal presidente può  prendere la parola in un cdc.L' augusto reggitore  del venerabile consesso stabilisce di volta in volta se l' aspirante oratore merita il permesso di rivolgersi agli astanti.

Quindi, considerando il fatto che, in presenza del dirigente, è costui che presiede il cdc, il dirigente darà volentieri la parola a se stesso.
E che Zeus benedica sempre questi meravigliosi presidi che sgridano le classi.

La riunione deve iniziare e finire con uno stesso presidente; se il preside all'inizio non c'era alla fine non presiede.

Lascia stare Zeus che ti fulmina.
Quanti presidi doppiafaccia ho visto che da un lato mostravano apparente severità con gli studenti e dall altro spingevano per promuovere pure i rubinetti dei bagni?