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 quanti alunni per classe?

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Disillusa



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MessaggioTitolo: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 11:37 am

scusate ma non ho trovato la sezione più adeguata.
Quanti alunni possono esserci in una prima superiore con 2 studenti con dsa e 1 art. 3 comma 3?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 2:11 pm

Ho trovato questo: https://m.orizzontescuola.it/sostegno-non-piu-20-alunni-classe-presenza-disabili-rettifica-miur/

La nota parla di "norma", da capire in quali casi e giustificabile andare fuori dalla norma.


Ultima modifica di arrubiu il Mar Nov 28, 2017 4:47 pm, modificato 1 volta
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 3:52 pm

Allargo la discussione. Mi interesserebbe sapere quanti alunni possono svolgere attività in un laboratorio scientifico, immagino ci sia un rapporto alunno/mq? Qual è la normativa di riferimento?
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 5:17 pm

arrubiu ha scritto:
Ho trovato questo: https://m.orizzontescuola.it/sostegno-non-piu-20-alunni-classe-presenza-disabili-rettifica-miur/

La nota parla di "norma", da capire in quali casi e giustificabile andare fuori dalla norma.
Questione annosa.

Se l'USP/USR non ti assegna la classe in più che servirebbe che si fa ?

I genitori possono fare tante cose, dalla manifestazione, all'intervista sui giornali, al ricorso al TAR; i docenti (ovvero noi) che possono fare ? Chiedere educatamente e sommessamente all'USP/USR di rivedere le proprie posizioni.

Se tutto fosse frutto di un errore materiale tale richiesta sortirebbe effetti, ma non è mai così, è sempre una decisione presa scientemente, quindi un docente alla domanda "quando possono esserci tanti disabili in classe ?" deve rispondere "tutte le volte che ce li mettono".
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Popocatepetl



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 5:34 pm

Il numero di dsa condiziona il numero massimo di alunni per classe? No
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Disillusa



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 6:31 pm

avidodinformazioni ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Ho trovato questo: https://m.orizzontescuola.it/sostegno-non-piu-20-alunni-classe-presenza-disabili-rettifica-miur/

La nota parla di "norma", da capire in quali casi e giustificabile andare fuori dalla norma.
Questione annosa.

Se l'USP/USR non ti assegna la classe in più che servirebbe che si fa ?

I genitori possono fare tante cose, dalla manifestazione, all'intervista sui giornali, al ricorso al TAR; i docenti (ovvero noi) che possono fare ? Chiedere educatamente e sommessamente all'USP/USR di rivedere le proprie posizioni.

Se tutto fosse frutto di un errore materiale tale richiesta sortirebbe effetti, ma non è mai così, è sempre una decisione presa scientemente, quindi un docente alla domanda "quando possono esserci tanti disabili in classe ?" deve rispondere "tutte le volte che ce li mettono".

nel mio caso si tratta di un alunno che fa la passerella. Vorrei capire se la classe ha superato o no il limite consentito (e qual è questo limite) e se l'alunno, in virtù di questo numero, può andare in altre sezioni perchè qua c'è un disabile gravissimo
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 6:34 pm

Disillusa ha scritto:
avidodinformazioni ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Ho trovato questo: https://m.orizzontescuola.it/sostegno-non-piu-20-alunni-classe-presenza-disabili-rettifica-miur/

La nota parla di "norma", da capire in quali casi e giustificabile andare fuori dalla norma.
Questione annosa.

Se l'USP/USR non ti assegna la classe in più che servirebbe che si fa ?

I genitori possono fare tante cose, dalla manifestazione, all'intervista sui giornali, al ricorso al TAR; i docenti (ovvero noi) che possono fare ? Chiedere educatamente e sommessamente all'USP/USR di rivedere le proprie posizioni.

Se tutto fosse frutto di un errore materiale tale richiesta sortirebbe effetti, ma non è mai così, è sempre una decisione presa scientemente, quindi un docente alla domanda "quando possono esserci tanti disabili in classe ?" deve rispondere "tutte le volte che ce li mettono".

nel mio caso si tratta di un alunno che fa la passerella. Vorrei capire se la classe ha superato o no il limite consentito (e qual è questo limite) e se l'alunno, in virtù di questo numero, può andare in altre sezioni perchè qua c'è un disabile gravissimo
Da quello che leggo un limite non c'è. O meglio: c'è, ma si può andare in deroga. E allora i DS vanno in deroga anche perché posso immaginare (non per giustificarli, sia chiaro) che gli USR non autorizzino di certo aumento di organico.
Certo che se c'è un alunno che sta facendo la passerella sarebbe ragionevole orientarlo in classi con meno "carico", se ce ne sono..
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avidodinformazioni



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 6:51 pm

Non ho cercato il significato di "articolo 3 comma 3", ho pensato che sia un tipo di disabile; ho pensato bene o male ?

Per i DSA non ci sono limiti, peri BES ancora meno.

Che significa "fa passerella" ?
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Pigotta



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 9:20 pm

Io ho avuto una classe di 17 studenti di cui 8 certificati legge 104 e 2 dsa.
Per carità non era una classe pollaio ma 8 disabili (1 differenziato e 7 a obiettivi minimi) tutti assieme????
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 9:46 pm

franco71 ha scritto:
Allargo la discussione. Mi interesserebbe sapere quanti alunni possono svolgere attività in un laboratorio scientifico, immagino ci sia un rapporto alunno/mq? Qual è la normativa di riferimento?

Non so se esista una norma in merito, tuttavia mi viene difficile immaginare una classe di 25 ragazzi poco scolarizzati portata in un laboratorio di chimica anche se questo garantisce uno spazio operativo di 5 mq per alunno
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mar Nov 28, 2017 10:43 pm

Tiria ha scritto:
franco71 ha scritto:
Allargo la discussione. Mi interesserebbe sapere quanti alunni possono svolgere attività in un laboratorio scientifico, immagino ci sia un rapporto alunno/mq? Qual è la normativa di riferimento?

Non so se esista una norma in merito, tuttavia mi viene difficile immaginare una classe di 25 ragazzi poco scolarizzati portata in un laboratorio di chimica anche se questo garantisce uno spazio operativo di 5 mq per alunno
Grazie Giancarlo. Nel mio caso sono meno di 25 ma l'aula è un po' piccola. Mi preoccupavo della questione sicurezza e se ci fosse il certificato di agibilità (sulla base di qualche normativa).
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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mer Nov 29, 2017 5:50 am

con un alunno H grave (art. 3 comma 3) il massimo è 22 alunni per classe (20+deroga) dpr 81/2009 art. 4 e art.5 comma 2

Per l'affollamento delle aule si fa riferimento al DM 18 dic. 1975 sull'edilizia scolastica, che fissa 1,80 mq ad alunno fino alle medie e 1,96 alle superiori

Per la sicurezza antincendio si fa riferimento al dm 26 ago 1992, che dice che oltre le 25 persone in un aula si devono prevedere porte larghe almeno 1,20mt che si aprono verso l'esterno

Per la formazione delle classi si fa riferimento alle note delle singole regioni in attuazione del dm 81/2009
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: quanti alunni per classe?   Mer Nov 29, 2017 1:55 pm

Popocatepetl ha scritto:
Il numero di dsa condiziona il numero massimo di alunni per classe? No

Anche perché in certe scuole, in ogni classe, tendono a raddoppiare ogni anno, come la storia della ninfea sullo stagno o dei chicchi di grano sulla scacchiera...
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