Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistratiRegistrati  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividi | 
 

 Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?

Andare in basso 
Vai alla pagina : 1, 2  Seguente
AutoreMessaggio
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 4:35 pm

https://www.orizzontescuola.it/infanzia-1-000-immissioni-ruolo-potenziamento-nel-2018-19/

Posto che la legge di bilancio non ha alcuna copertura per l'infanzia è probabile che questi 1000 posti deriveranno da altrettanti tagli alle medie e/o superiori.
Tornare in alto Andare in basso
elirpe



Messaggi : 553
Data d'iscrizione : 02.08.17

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 5:58 pm

Naturalmente non occorre sottolineare che da nessuna parte c'è un appiglio per pensare che tali posti verranno sottratti alle superiori, ma è sempre bello il gioco di far paura e di farsi paura.
Tornare in alto Andare in basso
Disillusa



Messaggi : 8285
Data d'iscrizione : 01.05.11

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 7:20 pm

sarebbe bello capire come " tagliano". Eliminano fisicamente i docenti di ruolo?
Tornare in alto Andare in basso
Dec
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 60935
Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 7:27 pm

No, ma evitano di assumerne altri. Se fosse come dice gugu, basta fare mille immissioni in meno.
Tornare in alto Andare in basso
herman il lattoniere



Messaggi : 276
Data d'iscrizione : 15.11.17

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 7:34 pm

Gugu fa del terrorismo psicologico e si presta volentieri al divide et impera
Tornare in alto Andare in basso
Dec
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 60935
Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 7:36 pm

A volte è così, ma in questo caso mi pare che l'argomentazione non sia irragionevole. Se non c'è copertura finanziaria, questi 1000 posti di più in organico da dove saltano fuori?
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 7:38 pm

Si sta parlando di 1000 posti; si eliminano 1000 posti di ex-potenziamento, cancellando cattedre liberate dai pensionamenti. Non è che ci voglia molto.

Il problema è che in alcune scuole posti aggiuntivi molto richiesti rischiano di essere eliminati solo perché il posto è libero e non vi è DOP. Potremmo avere altri 1000 posti in meno di italiano, matematica e inglese, mentre i posti di filosofia, economia e diritto rimarranno inalterati.

PS. Per chi ha voglia di scrivere senza però portare alcun apporto si invita a presentare documenti della Legge di Bilancio dove vengano messi sul piatto soldi per ulteriori 1000 posti di potenziamento (nonché di un aumento dei posti allegata alla 107); 1000 posti che costerebbero allo Stato circa 30 milioni di euro.
Tornare in alto Andare in basso
condor2000



Messaggi : 1161
Data d'iscrizione : 15.10.12

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Sab Feb 24, 2018 9:32 pm

gugu ha scritto:
Si sta parlando di 1000 posti; si eliminano 1000 posti di ex-potenziamento, cancellando cattedre liberate dai pensionamenti. Non è che ci voglia molto.

Il problema è che in alcune scuole posti aggiuntivi molto richiesti rischiano di essere eliminati solo perché il posto è libero e non vi è DOP. Potremmo avere altri 1000 posti in meno di italiano, matematica e inglese, mentre i posti di filosofia, economia e diritto rimarranno inalterati.

PS. Per chi ha voglia di scrivere senza però portare alcun apporto si invita a presentare documenti della Legge di Bilancio dove vengano messi sul piatto soldi per ulteriori 1000 posti di potenziamento (nonché di un aumento dei posti allegata alla 107); 1000 posti che costerebbero allo Stato circa 30 milioni di euro.

Confesso di non portare alcun documento alla discussione, come vorrebbe Gugu. Siamo davanti ad una bozza e, soprattutto, siamo a una settimana dalle elezioni. Chi è la Sgambato? Oh cribbio è del PD! "Ogni ficateddu 'i musca è sustanza", traduco dal siciliano, ogni fegatino di mosca fa sostanza per cercare di incrementare la fallimentare percentuale di voto del suo partito alle elezioni del 4 marzo.
Tornare in alto Andare in basso
Online
Filosofo80

avatar

Messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 11.02.13
Località : TRINACRIA

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 12:49 pm

Credo che Gugu (al di là del suo terrorismo psicologico che tutti conosciamo) stavolta abbia ragione: se non ci sono altri stanziamenti quei mille posti vanno presi dagli altri ordini di scuola. Concordo anche sulle conseguenze: mancheranno proprio docenti di matematica e italiano, proprio le materie più richieste. Peccato perché resto convinto che il potenziamento (a livello teorico) fosse un'ottima idea: il problema è stata la sua realizzazione pratica, essendo stato concretamente attuato da personaggi di una incompetenza assoluta.... senza nessuna riflessione a lungo termine, senza ascoltare il mondo della scuola... ed ecco i risultati.
Tornare in alto Andare in basso
seasparrow



Messaggi : 2889
Data d'iscrizione : 16.01.16
Età : 58
Località : Venezia

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 1:16 pm

il potenziamento e' servito e serve e si spera che continuera' a servire al problema piu' importante: tappare i buchi

e' strutturalmente instabile perche' per imporsi a una classe si deve essere autorevoli sull'imposizione educativa, competenti sulla disciplina e avere un rapporto continuativo con la classe
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 1:56 pm

Filosofo80 ha scritto:
Credo che Gugu  (al di là del suo terrorismo psicologico che tutti conosciamo) stavolta abbia ragione: se non ci sono altri stanziamenti quei mille posti vanno presi dagli altri ordini di scuola. Concordo anche sulle conseguenze: mancheranno proprio docenti di matematica e italiano, proprio le materie più richieste. Peccato perché resto convinto che il potenziamento (a livello teorico) fosse un'ottima idea: il problema è stata la sua realizzazione pratica, essendo stato concretamente attuato da personaggi di una incompetenza  assoluta.... senza nessuna riflessione a lungo termine, senza ascoltare il mondo della scuola... ed ecco i risultati.


I 150 milioni per aumentare l'OA (sottolineo che se ne è persa ogni traccia, nessuno ne parla più) potrebbero tamponare la situazione visto che gli unici posti aggregabili in OA sono solo alle superiori.
Il problema è che di fronte a nuovi posti OA di alcune cdc spariranno posti di ex-potenziamento in altre cdc e scuole, obbligando gli istituti a rivedere la propria offerta formativa in corsa.
Avrebbero fatto meglio ad utilizzare 30 milioni di quei 150 per creare 1000 posti di potenziamento all'infanzia senza toccare il resto.
Per diminuire l'impatto potrebbero anche suddividere il taglio fra primaria (300 posti), medie (100 posti) e superiori (600 posti). Così sarebbe quasi indolore. Mi colpisce anche che la circolare sia già pronta, l'anno scorso siamo arrivati a Maggio...
Tornare in alto Andare in basso
Dec
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 60935
Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 2:22 pm

Tra essere pronta ed essere pubblicata vedrai che arriveremo a maggio anche quest'anno.
Per quanto riguarda il fatto che le scuole saranno obbligate a rivedere la propria offerta formativa in corsa, non mi sembra una grossa novità.
Tornare in alto Andare in basso
Filosofo80

avatar

Messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 11.02.13
Località : TRINACRIA

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 2:34 pm

Gugu le tue sono proposte sensate e competenti, ma ti faccio umilmente notare che al governo (e al miur in particolare) abbiamo personaggi arroganti e totalmente incompetenti... quindi cosa ti aspetti?
Tornare in alto Andare in basso
circo



Messaggi : 3507
Data d'iscrizione : 21.09.10

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 2:48 pm

Su x pensionamenti alle superiori, verranno coperti x-1000 posti con nuove assunzioni. Poi in alcune province regioni per esaurire le Gae le assunzioni sulle superiori sono state fatte a caso e questa redistribuzione potrebbe avere anche un senso. Gugu non fa terrorismo, legge i dati e ne trae conseguenze logiche.
Inoltre per i prossimi 10 anni le superiori non risentiranno del calo demografico che invece l'infanzia subirà molto a breve dal prossimo anno o dal successivo e quindi per mantenere l'organico è utile dare 1000 posti di potenziamento e forse ci saranno anche nuove assunzioni su infanzia.

Circo
Tornare in alto Andare in basso
Mairu

avatar

Messaggi : 407
Data d'iscrizione : 14.03.16

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 4:54 pm

Diciamo che se anziché fare sezioni di 27/28 bambini si facessero sezioni di 20/21 bambini il calo demografico non inciderebbe minimamente sull'organico dell'infanzia, perché si potrebbe mantenere lo stesso numero di sezioni ma con meno alunni.
Inoltre alla scuola dell'infanzia anche un solo posto di potenziamento è utilissimo per lavorare per piccoli gruppi, per coprire le supplenze di pochi giorni che ormai non vengono più coperte con la nomina di supplenti e per qualsiasi progetto o attività aggiuntiva.
Con questo non voglio dire che sia giusto togliere posti alle superiori, ma se non intendono investire altri soldi mi sembra giusto che anche la scuola dell'infanzia abbia la sua parte di potenziamento, dato che finora è stato l'unico ordine di scuola per cui non è stato attivato.
Tornare in alto Andare in basso
donadoni



Messaggi : 1107
Data d'iscrizione : 21.04.16
Località : toscana

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Dom Feb 25, 2018 5:11 pm

forse perchè ancora non è considerata scuola dell'obbligo. Sarebbe ora che invece la trasformassero in scuola obbligatoria
Tornare in alto Andare in basso
Filosofo80

avatar

Messaggi : 1126
Data d'iscrizione : 11.02.13
Località : TRINACRIA

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Lun Feb 26, 2018 11:42 am

https://www.orizzontescuola.it/pd-graduatorie-ad-esaurimento-secondaria-chiuse-due-anni-infanzia-primaria-percorso-analogo-organico-potenziamento-rivisto-carriera-docenti-la-fedeli-oggi-caserta/

[b]"l’organico di potenziamento può essere una risorsa straordinaria per le scuole solo se è realmente funzionale alle loro richieste. Mi spiego meglio. Se un dirigente chiede un insegnante di musica, quell’insegnante deve arrivare altrimenti si smarrisce, da una parte, il senso profondo dell’organico dell’autonomia e, dall’altro, si costringono gli insegnanti a pause forzate che ne mortificano competenze e professionalità"[/b]

Ecco a cosa mi riferisco quando parlo di incompetenza e arroganza; bastava leggere cosa si diceva in questo forum nel lontano 2015 per capire a cosa si andava incontro con la loro concezione di potenziamento...
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Lun Feb 26, 2018 4:14 pm

elirpe ha scritto:
Naturalmente non occorre sottolineare che da nessuna parte c'è un appiglio per pensare che tali posti verranno sottratti alle superiori, ma è sempre bello il gioco di far paura e di farsi paura.


https://www.orizzontescuola.it/organico-potenziamento-infanzia-mille-posti-saranno-presi-dalle-superiori/

Queneau, Exercices de style.
Tornare in alto Andare in basso
royalstefano



Messaggi : 5910
Data d'iscrizione : 12.09.11

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Lun Feb 26, 2018 7:05 pm

-1000 posti superiori; +1000 infanzia. Dove? nord, sud, centro. Che proporzioni?
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Lun Feb 26, 2018 7:31 pm

Penso che ogni provincia avrà un taglio/aumento equivalente.

Alla soppressione dei posti alle superiori si rimedierà con la trasformazione dell'OF in OA. Quindi chi ha intenzione di fare la domanda di mobilità la faccia sapendo che, come l'anno scorso, potrebbero nascere dal nulla posti mai esistiti prima.
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Mar Feb 27, 2018 4:34 pm

elirpe ha scritto:
Naturalmente non occorre sottolineare che da nessuna parte c'è un appiglio per pensare che tali posti verranno sottratti alle superiori, ma è sempre bello il gioco di far paura e di farsi paura.

https://www.orizzontescuola.it/potenziamento-infanzia-mille-posti-tolti-alle-superiori-pd-conferma/

Peccato che elirpe, precario_acciaio non frequenti il forum in questi giorni.
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Mar Feb 27, 2018 6:48 pm

La domanda è: come salteranno i posti delle superiori?

Ci sono 23.400 posti di potenziamento che, quindi, diventeranno 22.400.

In una provincia (medio-piccola) in cui oggi ci sono 100 posti di potenziamento alle superiori ne spariranno 4.
Questo vuol dire che l'UST andrà per lo più a cancellare posti di potenziamento lasciati liberi da pensionamenti o già liberi perché senza titolare.
In media una scuola superiore ogni 3 si vedrà portare via un posto di potenziamento oggi esistente.
Probabilmente poi quella scuola sarà ricompensata con un posto OD trasformato da OF (ma non è detto che sia della stessa cdc e comunque si tratterebbe di ore frontali già presenti e non di ore aggiuntive).
Tornare in alto Andare in basso
royalstefano



Messaggi : 5910
Data d'iscrizione : 12.09.11

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Mar Feb 27, 2018 6:57 pm

gugu ha scritto:
La domanda è: come salteranno i posti delle superiori?

Ci sono 23.400 posti di potenziamento che, quindi, diventeranno 22.400.

In una provincia (medio-piccola) in cui oggi ci sono 100 posti di potenziamento alle superiori ne spariranno 4.
Questo vuol dire che l'UST andrà per lo più a cancellare posti di potenziamento lasciati liberi da pensionamenti o già liberi perché senza titolare.
In media una scuola superiore ogni 3 si vedrà portare via un posto di potenziamento oggi esistente.
Probabilmente poi quella scuola sarà ricompensata con un posto OD trasformato da OF (ma non è detto che sia della stessa cdc e comunque si tratterebbe di ore frontali già presenti e non di ore aggiuntive).
In Sicilia non c'è più nulla da trasformare.
Tornare in alto Andare in basso
dubitoergosum



Messaggi : 1777
Data d'iscrizione : 04.09.10

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Mer Feb 28, 2018 6:47 pm

Non vedo cosa ci sarebbe di male.
Nel mio istituto ci sono (parlo di quelle che conosco direttamente, ma probabilmente ci sono anche altri casi simili) 2 cattedre di potenziamento date a 2 docenti di terza fascia con nemmeno un anno di servizio. E così si alimenta il precariato, e si alimentano le aspettative di persone che in condozioni normali dovrebbero cercarsi un altro lavoro.
Non vedo proprio niente di male nell'eliminare quelle 2 cattedre e trasformare anche solo una cattedra da organico di fatto in OA.
Tanto per fare un esempio, nello stesso istituto ci sono oltre 50 cattedre su sos, di cui ben 30 (dico 30) sono in organico di fatto.
Eliminare un minimo di potenziamento laddove non si fa danno mi pare necessario e doveroso.
Tornare in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32024
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?   Mer Feb 28, 2018 6:58 pm

dubitoergosum ha scritto:
Non vedo cosa ci sarebbe di male.
Nel mio istituto ci sono (parlo di quelle che conosco direttamente, ma probabilmente ci sono anche altri  casi simili) 2 cattedre di potenziamento date a 2 docenti di terza fascia con nemmeno un anno di servizio. E così si alimenta il precariato, e si alimentano le aspettative di persone che in condozioni normali dovrebbero cercarsi un altro lavoro.
Non vedo proprio niente di male nell'eliminare quelle 2 cattedre e trasformare anche solo una cattedra da organico di fatto in OA.
Tanto per fare un esempio, nello stesso istituto ci sono oltre 50 cattedre su sos, di cui ben 30 (dico 30) sono in organico di fatto.  
Eliminare un minimo di potenziamento laddove non si fa danno mi pare necessario e doveroso.

Hai ragione. Tu sei sempre stata lungimirante. Sicuramente il prossimo governo agirà su questa via, di certo però non trasformando le cattedre di meccanica in OA. Quando non ci saranno più ore di potenziamento potrai finalmente essere soddisfatta del risultato.
Tornare in alto Andare in basso
 
Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?
Tornare in alto 
Pagina 1 di 2Vai alla pagina : 1, 2  Seguente
 Argomenti simili
-
» quando l'aspetto delle unghie indica una malattia
» Vi segnalo questo interessante articolo sulla salute delle donne (aborto, legge 40 e chi più ne ha più ne metta)
» Genesi delle leggi e influenze culturali
» la repubblica delle banane
» Quando iniziano a stare seduti

Permessi di questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Riforme-
Andare verso: