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Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo Contatti
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 Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo

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gugu

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MessaggioTitolo: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 7:50 pm

http://www.flcgil.it/comunicati-stampa/comunicato-unitario/organici-scuola-2018-2019-docenti-continua-politica-tetti-predefiniti-livello-nazionale-non-ci-siamo.flc


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i posti da consolidare in organico di diritto, tutti posti comuni, sono 3.530

800 posti dell’attuale organico potenziato saranno destinati all’Infanzia

1.162 saranno i posti aggiuntivi per la riforma degli Istituti Professionali

il numero degli alunni calerà di circa 21.000 unità (-90.000 nell’ultimo triennio).



Si tratterà quindi di 3.530 posti delle superiori strutturabili quali esclusivamente al Nord.
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 8:44 pm

800 degli attuali posti di potenziamento all'infanzia
In che senso? Gli attuali docenti che attualmente sono su posti di potenziamento e quindi per lo più insegnanti di diritto, arte, lingue si spostano nelle scuole materne?
Non credo proprio. Dunque verrebbero tagliati 800 posti attualmente alla primaria, I e II grado?
Voglio sperare che i "tagliati" siano riassorbiti dai pensionamenti (ovviamente a scapito delle immissioni) e che non si generino centinaia di sovrannumerari.
D'altra parte, finora la buona scuola all'infanzia aveva dato quasi nulla
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 8:50 pm

michetta ha scritto:
800 degli attuali posti di potenziamento all'infanzia
In che senso? Gli attuali docenti che attualmente sono su posti di potenziamento e quindi per lo più insegnanti di diritto, arte, lingue si spostano nelle scuole materne?
Non credo proprio. Dunque verrebbero tagliati 800 posti attualmente alla primaria, I e II grado?
Voglio sperare che i "tagliati" siano riassorbiti dai pensionamenti (ovviamente a scapito delle immissioni) e che non si generino centinaia di sovrannumerari.
D'altra parte, finora la buona scuola all'infanzia aveva dato quasi nulla


Verranno tagliati 800 posti tra quelli di potenziamento liberati dai pensionamenti.
I posti sono pochi però si rischia davvero di tagliare quei posti che alle superiori sono veramente utili solo perché qualcuno va in pensione. Si continua a ragionare in un'ottica miope della gestione dell'organico.

Tra l'altro i 3.530 escono da un calcolo ragioneristico (sono in proporzione i posti attivabili con i 400 milioni dello scorso anno, poi aumentati grazie al Miur che però ora, non avendo più un ministro in attività, non farà assolutamente nulla per aumentare la quota).
In questo modo rimarranno circa 5.000 posti in OF strutturabili che rimarranno in OF (tutti alle superiori e tutti al Nord).

Bisogna ben capire anche che taglio ci sarebbe al Sud e se questi posti verrebbero trasportati al Nord come si faceva prima del 2015.
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michetta

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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 8:57 pm

Capisco il tuo ragionamento sui tagli ai posti di potenziamento utili.
Nella mia scuola, primo grado, c'è un docente su potenziamento musica. Attualmente impiegato per sostituzioni, ma ha anche qualche ora di compresenza e un progetto pomeridiano.
Non ci saranno pensionamenti per educazione musicale, quindi è un probabile tagliato?
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 8:59 pm

gugu ha scritto:
http://www.flcgil.it/comunicati-stampa/comunicato-unitario/organici-scuola-2018-2019-docenti-continua-politica-tetti-predefiniti-livello-nazionale-non-ci-siamo.flc


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i posti da consolidare in organico di diritto, tutti posti comuni, sono 3.530

800 posti dell’attuale organico potenziato saranno destinati all’Infanzia

1.162 saranno i posti aggiuntivi per la riforma degli Istituti Professionali

il numero degli alunni calerà di circa 21.000 unità (-90.000 nell’ultimo triennio).



Si tratterà quindi di 3.530 posti delle superiori strutturabili quali esclusivamente al Nord.
Quali saranno i posti in più per i professionali?Corsi tenuti da ITP?O anche docenti laureati?C'è una qualche tabella da qualche parte?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 9:01 pm

michetta ha scritto:
Capisco il tuo ragionamento sui tagli ai posti di potenziamento utili.
Nella mia scuola, primo grado, c'è un docente su potenziamento musica. Attualmente impiegato per sostituzioni, ma ha anche qualche ora di compresenza e un progetto pomeridiano.
Non ci saranno pensionamenti per educazione musicale, quindi è un probabile tagliato?


No, al contrario.

Se il posto di potenziamento è occupato da qualcuno non verrà tagliato proprio per non creare esubero.

In soldoni l'UST guarderà le scuole che hanno posti di potenziamento liberati da pensionamenti (il docente sull'ex potenziamento passa virtualmente sul posto del pensionato) e chiederà alle scuole di tagliarne qualcuno.

800 posti significa, in media, 25 posti a Milano e 2 posti a Piacenza. Quindi numero di fatto molto piccoli (diciamo che ogni 5 istituti superiori ci sarà il taglio di un posto di potenziamento).
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 9:07 pm

grazie gugu

per Us3R : https://www.orizzontescuola.it/novita-2018-nuovi-istituti-professionali-dagli-orari-agli-organici-dalla-valutazione-ai-titoli-piu-laboratori/
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 9:20 pm

michetta ha scritto:
grazie gugu

per Us3R : https://www.orizzontescuola.it/novita-2018-nuovi-istituti-professionali-dagli-orari-agli-organici-dalla-valutazione-ai-titoli-piu-laboratori/
Grazie ma è poco chiaro accorpa per assi mettendo dentro materie diverse fatte da cdc diverse,comunque grazie
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 9:49 pm

Comunque per il prossimo anno scolastico la riforma dei professinali interesserà soltanto le terze?
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 9:51 pm

Solo le prime.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMar Mar 27, 2018 10:00 pm

gugu ha scritto:
Solo le prime.
Ah....ma il settore di indirizzo è al terzo anno,cioè chi ora è in seconda entrerà in terza col vecchio sistema?
Allora si spiegano poco questi 1100 posti,perchè al biennio c'è poco di specialistico.
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 9:56 am

Al sud non credo che ci saranno posti in più (of in OA). Anzi, a conti fatti, al 2 grado ci sarà una riduzione a causa del taglio del potenziamento (senza esubero, solo in caso di pensionamento) con relativo trasferimento di posti all'infanzia.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 11:25 am

royalstefano ha scritto:
Al sud non credo che ci saranno posti in più (of in OA). Anzi, a conti fatti, al 2 grado ci sarà una riduzione  a causa del taglio del potenziamento (senza esubero, solo in caso di pensionamento) con relativo trasferimento di posti all'infanzia.
Ma questi posti in più ai professionali,solo al primo anno per ora,chi riguarderanno allora?
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 12:40 pm

Non saprei, non ho approfondito la riforma professionali. Mi riferivo alla situazione generale del 2 grado.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 1:21 pm

Us3R ha scritto:
royalstefano ha scritto:
Al sud non credo che ci saranno posti in più (of in OA). Anzi, a conti fatti, al 2 grado ci sarà una riduzione  a causa del taglio del potenziamento (senza esubero, solo in caso di pensionamento) con relativo trasferimento di posti all'infanzia.
Ma questi posti in più ai professionali,solo al primo anno per ora,chi riguarderanno allora?
Per quanto riguarda il nuovo quadro orario:

http://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaArticolo?art.progressivo=0&art.idArticolo=1&art.versione=1&art.codiceRedazionale=17G00069&art.dataPubblicazioneGazzetta=2017-05-16&art.idGruppo=0&art.idSottoArticolo1=10&art.idSottoArticolo=1&art.flagTipoArticolo=2#art

Non è dettagliato per materie.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 2:17 pm

Secondo voi ci sarà un aumento dei docenti di diritto ed economia visto gli esuberi che ci sono?
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 3:39 pm

gugu ha scritto:
michetta ha scritto:
Capisco il tuo ragionamento sui tagli ai posti di potenziamento utili.
Nella mia scuola, primo grado, c'è un docente su potenziamento musica. Attualmente impiegato per sostituzioni, ma ha anche qualche ora di compresenza e un progetto pomeridiano.
Non ci saranno pensionamenti per educazione musicale, quindi è un probabile tagliato?


No, al contrario.

Se il posto di potenziamento è occupato da qualcuno non verrà tagliato proprio per non creare esubero.

In soldoni l'UST guarderà le scuole che hanno posti di potenziamento liberati da pensionamenti (il docente sull'ex potenziamento passa virtualmente sul posto del pensionato) e chiederà alle scuole di tagliarne qualcuno.

800 posti significa, in media, 25 posti a Milano e 2 posti a Piacenza. Quindi numero di fatto molto piccoli (diciamo che ogni 5 istituti superiori ci sarà il taglio di un posto di potenziamento).

Scusa Gugu, ma se i docenti di musica appena assunti su potenziamento chiedono e ottengono il trasferimento su altra scuola sui posti dei  pensionamenti (magari perché sanno che lì possono insegnare davvero la materia) c'è il rischio che non rimangano più posti per i nuovi ruoli?
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 3:53 pm

Rossana63 ha scritto:
gugu ha scritto:
michetta ha scritto:
Capisco il tuo ragionamento sui tagli ai posti di potenziamento utili.
Nella mia scuola, primo grado, c'è un docente su potenziamento musica. Attualmente impiegato per sostituzioni, ma ha anche qualche ora di compresenza e un progetto pomeridiano.
Non ci saranno pensionamenti per educazione musicale, quindi è un probabile tagliato?


No, al contrario.

Se il posto di potenziamento è occupato da qualcuno non verrà tagliato proprio per non creare esubero.

In soldoni l'UST guarderà le scuole che hanno posti di potenziamento liberati da pensionamenti (il docente sull'ex potenziamento passa virtualmente sul posto del pensionato) e chiederà alle scuole di tagliarne qualcuno.

800 posti significa, in media, 25 posti a Milano e 2 posti a Piacenza. Quindi numero di fatto molto piccoli (diciamo che ogni 5 istituti superiori ci sarà il taglio di un posto di potenziamento).

Scusa Gugu, ma se i docenti di musica appena assunti su potenziamento chiedono e ottengono il trasferimento su altra scuola sui posti dei  pensionamenti (magari perché sanno che lì possono insegnare davvero la materia) c'è il rischio che non rimangano più posti per i nuovi ruoli?


Per quest'anno no, poiché la mobilità segue la strutturazione dell'OA. Per cui non posso cancellare un posto prima che il docente si sia spostato.
E' possibile invece che eventuali posti di potenziamento oggi liberati (da pensionamenti nell'istituto in quella cdc) possano venire soppressi e sostituiti con altra cdc prima delle operazioni di mobilità.
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Rossana63



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 4:21 pm

Chiaro, grazie Gugu.
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Edoiacu



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 4:23 pm

Per gugu,
Secondo te, come agiranno gli usp nel sottrarre posti di ex potenziamento alle scuole?
- saranno interessati tutti i gradi o solo le superiori?
-sarà una distribuzione equa tra le clsssi di concorso? Quelle che hanno avuto più posti, in presenza di pensionamenti, saranno le più interessate?
- in questo caso una provincia che abbia beneficiato della attribuzione di circa 180 posti di potenziamento (alle superiori) quale riduzione potrà subire?
- quali posti saranno maggiormente interessati dalla riduzione? Ci sarà una soppressione che tenga conto del ptof della scuola? Cioè a fronte di un numero elevato di pensionamenti in una disciplina poco richiesta dai ptof ma presente come potenziamento in tutti gli istituti della provincia, saranno sottratti in proporzione più posti a questa ultima o ad altre maggiormente richieste nei ptof (sempre in presenza di pensionamenti)?
Ti ringrazio e ringrazio chiunque sappia rispondermi
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 4:25 pm

Edoiacu ha scritto:
Per gugu,
Secondo te, come agiranno gli usp nel sottrarre posti di ex potenziamento alle scuole?
- saranno interessati tutti i gradi o solo le superiori?
-sarà una distribuzione equa tra le clsssi di concorso? Quelle che hanno avuto più posti, in presenza di pensionamenti, saranno le più interessate?
- in questo caso una provincia che abbia beneficiato della attribuzione di circa 180 posti di potenziamento (alle superiori) quale riduzione potrà subire?
- quali posti saranno maggiormente interessati dalla riduzione? Ci sarà una soppressione che tenga conto del ptof della scuola? Cioè a fronte di un numero elevato di pensionamenti in una disciplina poco richiesta dai ptof ma presente come potenziamento in tutti gli istituti della provincia, saranno sottratti in proporzione più posti a questa ultima o ad altre maggiormente richieste nei ptof (sempre in presenza di pensionamenti)?
Ti ringrazio e ringrazio chiunque sappia rispondermi


Fare calcoli prima del nuovo incontro di domani è impossibile.
Se i posti sono solo 800 presumo verranno tolti tutti alle superiori (visto che hanno avuto 23.000 posti in OP, molti più degli altri ordini).
Non penso che gli UST agiranno in modo autonomo ma sentiranno i DS, per cui è possibile che vengano soppressi quei posti liberati da pensionamenti su cdc non presenti nel PTOF.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 4:38 pm

http://lnx.gildafc.eu/modules/news/article.php?storyid=10136


Posto che alcune parte dell'articolo mi sono oscure (come i 48.000 posti da strutturare, posti mai esistiti, probabilmente c'è un fraintendimento con gli ex posti di potenziamento) cito questo punto:

Negli anni scorsi non c’e stato un consolidamento che ha salvaguardato in particolare le regioni del sud. Quest’anno ci sarebbe una maggiore armonia nella distribuzione del consolidato con la seguente suddivisione:
43% nord
17 % centro
38 % sud



Questo significherebbe che i 3.530 posti da passare in OA sarebbero:  1.518 al Nord, 600 al Centro, 1.342 al Sud.  

Al Nord e al Centro si tratterà di tutti i posti interi non convertiti alle superiori l'anno scorso.
Al Sud sarà una caccia al tesoro per costruire improbabile COE anche su 3 scuole.

Tra l'altro va chiarito anche quale sarà il taglio fatto al Sud e dove verrà trasportato.
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Edoiacu



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 4:44 pm

Grazie gugu
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royalstefano



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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 7:35 pm

https://www.tecnicadellascuola.it/flc-cgil-sugli-organici-alla-sicilia-e-stato-riservato-trattamento-vergognoso
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MessaggioTitolo: Re: Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo   Come volevasi dimostrare senza Miur i 150 milioni vanno in fumo EmptyMer Mar 28, 2018 7:39 pm

Quindi il ragionamento è: una parte dell'OF va in OA, ma una parte dell'OA viene riportato dal Sud al Nord.
Sicuramente domani cambierà ancora tutto quindi è meglio attendere.
Tenendo presente che contro il MEF ora non c'è più nessuno, quindi da 3.530 posti ne avremo 3.540.
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