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 passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze

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lukaf86



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MessaggioTitolo: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Mer Apr 04, 2018 7:05 pm

Buongiorno. Sono un docente della secondaria di I grado che è stato confermato in ruolo lo scorso anno.
Attualmente insegno nella classe di concorso AB-25 (lingua inglese) e quest’anno intendo chiedere un passaggio di ruolo alla secondaria di II grado sulla AB-24 (lingua e civiltà inglese).
Nella domanda vorrei esprimere 5 preferenze su scuola, ma stavo valutando di inserire, in coda alle scuole, anche 3 ambiti territoriali. Così facendo spero di aumentare le possibilità di ottenere il passaggio, tenendo anche conto del numero di posti disponibili sul territorio e del relativo 10% cui sono riservate le cattedre assegnate alla mobilità professionale.

Il “caso” che vi propongo è dunque il seguente:
un collega con il mio stesso punteggio, o con punteggio inferiore, chiede un passaggio di ruolo inserendo nella sua domanda le stesse 5 preferenze su scuola che ho scelto io, senza tuttavia esprimere alcuna preferenza su ambito.
In questo caso, in fase di assegnazione dei posti, il collega potrà “superarmi” ottenendo una delle 5 scuole da me indicate per il solo fatto che io ho inserito anche preferenze su ambito? Oppure soltanto i colleghi che hanno un punteggio superiore al mio possono vedersi assegnata una delle 5 scuole prima di me, indipendentemente dall'espressione di ambiti in coda alle scuole?

Vi ringrazio per l’aiuto,
Un saluto
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:09 am

Solo chi ha punteggio superiore al tuo potrà essere soddisfatto prima di te
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lukaf86



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:17 am

Grazie Gianfranco,
ho scritto questo post perché a me è stato detto da un sindacalista (con mio stupore) che esprimendo preferenze su ambito oltre che su scuola, l'ipotetico collega che avesse scelto le mie stesse scuole SENZA esprimere anche ambiti sarebbe stato accontentato su scuola prima di me, mentre a me avrebbero dato AUTOMATICAMENTE l'ambito per accontentare chi come lui non aveva espresso altre preferenze.
Mi è sembrato strano... io credevo, come dici, che servisse comunque un punteggio superiore al mio, e ho chiesto conferma più volte al sindacalista per assicurarmi di aver capito bene. Eppure così mi ha detto!
Spero quindi che si sia sbagliato, anche se non è rassicurante ricevere informazioni errate dal sindacato...
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:25 am

Se ci sono solo 2 posti, tu hai messo ambito e lui scuola, lui ottiene la scuola scelta e l'altro posto va a te. Se il posto è solo uno va a chi ha più punti.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:31 am

lukaf86 ha scritto:
Grazie Gianfranco,
ho scritto questo post perché a me è stato detto da un sindacalista (con mio stupore) che esprimendo preferenze su ambito oltre che su scuola, l'ipotetico collega che avesse scelto le mie stesse scuole SENZA esprimere anche ambiti sarebbe stato accontentato su scuola prima di me, mentre a me avrebbero dato AUTOMATICAMENTE l'ambito per accontentare chi come lui non aveva espresso altre preferenze.
Mi è sembrato strano... io credevo, come dici, che servisse comunque un punteggio superiore al mio, e ho chiesto conferma più volte al sindacalista per assicurarmi di aver capito bene. Eppure così mi ha detto!
Spero quindi che si sia sbagliato, anche se non è rassicurante ricevere informazioni errate dal sindacato...
Il concetto è espresso male dal sindacalista e, nel caso da te esposto, la scuola andrebbe comunque a te. Il sindacalista intendeva dire che se tu metti un ambito e l'altro mette una scuola specifica dello stesso ambito (e tu non hai indicato la scuola), e se (e solo se)entrambi avete diritto al passaggio in virtù del punteggio (quindi non se c'è un solo posto, ma devono esserci almeno due posti disponibili nell'ambito), allora (verificandosi tutte queste condizioni), l'altro verrebbe soddisfatto nella scuola e tu nell'ambito.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:33 am

arrubiu ha scritto:
Se ci sono solo 2 posti, tu hai messo ambito e lui scuola, lui ottiene la scuola scelta e l'altro posto va a te. Se il posto è solo uno va a chi ha più punti.

Non mi sembra, Arrubiu: questo è vero solo se Lukaf ha inserito SOLO l'ambito.
Se Lukaf ha espresso la preferenza analitica SCUOLA prima dell'ambito, il sistema assegnerà a lui quella scuola.

Esempio di compilazione delle domande:

Lukaf 1000 punti
1. scuola A
2. ambito che comprende scuola A

Collega 10 punti
1. scuola A

C'è posto sia nella scuola A che nell'ambito: la scuola va a Lukaf, perché ha più punti ed ha espresso la preferenza analitica.
Se invece Lukaf esprime solo l'ambito la scuola va al collega e a lui il posto nell'ambito.

Se poi c'è posto solo nella scuola A, la scuola va a Lukaf.
E' corretto quanto dice Gianfranco.
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lukaf86



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:36 am

Per chiarire ulteriormente, se io ho richiesto 5 preferenze su scuola, e fra queste la scuola X appartenente all'ambito Y, che fra l'altro ho inserito in coda alle 5 scuole, nessuno potrà ottenere la scuola X all'interno dell'ambito Y (nemmeno chi ha inserito la scuola X come unica preferenza) a meno che non abbia più punteggio di me.

Perfetto, così mi sembra equo. Probabilmente il sindacalista non ha capito cosa intendessi dire e ha "semplificato" un po' troppo.

Grazie mille arrubiu.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:42 am

lukaf86 ha scritto:
Per chiarire ulteriormente, se io ho richiesto 5 preferenze su scuola, e fra queste la scuola X appartenente all'ambito Y, che fra l'altro ho inserito in coda alle 5 scuole, nessuno potrà ottenere la scuola X all'interno dell'ambito Y (nemmeno chi ha inserito la scuola X come unica preferenza) a meno che non abbia più punteggio di me.

Perfetto, così mi sembra equo. Probabilmente il sindacalista non ha capito cosa intendessi dire e ha "semplificato" un po' troppo.

Grazie mille arrubiu.
Esatto, esprimendo la stessa identica preferenza viene soddisfatto in quella preferenza chi ha più punti. Aggiungere l'ambito in coda non ti penalizza
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lukaf86



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 11:47 am

Ottimo, era proprio quello che volevo capire. Grazie a tutti!
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 2:54 pm

Non avevo capito che anche entrambi avevano espresso preferenza sulla stessa scuola!:)
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 5:35 pm

Chiedo cortesemente ad Arrubiu,
scegliendo 5 scuole poi in fondo 1 ambito, io che ho scelto 1°posto inglese/2° posto comune avrò l'algoritmo che guaderà se c'è un posto d'inglese ad una ad una sulle 5 scuole poi passerà a vagliare i posti comuni oppure, qualora ci fossero posti d'inglese sull'ambito, mi collocherà sull'ambito ?

Preferirei che passasse in rassegna anche l'opzione posti comuni prima di collocarmi su Ambito con le conseguenze che poi ne deriverebbero.

Grazie mille
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 5:43 pm

Ciascuna preferenza viene esaminata secondo l’ordine di priorità espresso nella domanda tra posto comune / posto lingua
https://www.orizzontescuola.it/mobilita-2018-primaria-quali-e-quante-domande-si-possono-presentare-modelli-e-tempistica/
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 6:23 pm

Perfetto, grazie mille
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 6:30 pm

Ammetto che questa cosa mi incasina sempre-.-
Quindi se io metto prima posto comune e poi sostegno, per ogni preferenza mi cercano prima ub posto comune, poi un posto sostegno e poi si passa alla seconda preferenza?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 6:41 pm

Questo vale per sscuola Secondaria I e II grado, mentre per scuola Prinmari e Infanzia vale solo nel caso di preferenza analitica su scuola, mentre per preferenza sintetica provincia si valuta diversamente

Art.25 comma 10 del CCNI
"[....] In caso di preferenza sintetica “provincia” viene esaminata la prima tipologia di posto prescelta dall'aspirante nelle citate caselle, per tutti gli ambiti compresi nella singola preferenza sintetica espressa. Successivamente, con le medesime modalità, vengono esaminate le altre tipologie di posto, secondo l'ordine indicato dall'aspirante nelle predette caselle del modulo domanda [....]"
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ketty77



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Gio Apr 05, 2018 7:05 pm

arrubiu ha scritto:
Ammetto che questa cosa mi incasina sempre-.-
Quindi se io metto prima posto comune e poi sostegno,  per ogni preferenza mi cercano prima ub posto comune, poi un posto sostegno e poi si passa alla seconda preferenza?

Anche io mi incasino allora.
Espongo la mia situazione vediamo di capirci qualcosa.
Chiederò per le superiori:
Trasferimento interprovinciale da SOS a SOS.
Passaggio di cattedra da SOS (cdc A) a SOS (cdc B) e da SOS (cdc A) a materia cdc B.
Quindi 3 movimenti.
Mettiamo che do preferenza 1 al passaggio di cattedra e 2 al trasferimento.
Poi darò priorità 1 al passaggio si cattedra da SOS (cdc a) a SOS ( cdcB) e 2 al passaggio da SOS a materia.
Inserirò in ognuna delle domande 5 scuole e 1 ambito.
Cosa farà l'algoritmo?

Visto che prima vengono lavorati i trasferimenti scorrerà le richieste on base al punteggio e vedrà di accontentarmi e se ci sarà posto me lo assegnerà.poi passerà ai passaggi.
Per ogni sede vedrà se c'è posto in entrambi i passaggi richiesti mi pare di aver capito.
Se trova posto me lo assegna e annulla il trasferimento?
E se non ci sono posti per i passaggi mi rimane il trasferimento ottenuto?
Spero che mi chiariate questo procedimento una volta per tutte...vado in confusione.
Grazie
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ketty77



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Ven Apr 06, 2018 10:24 am

ketty77 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Ammetto che questa cosa mi incasina sempre-.-
Quindi se io metto prima posto comune e poi sostegno,  per ogni preferenza mi cercano prima ub posto comune, poi un posto sostegno e poi si passa alla seconda preferenza?

Anche io mi incasino allora.
Espongo la mia situazione vediamo di capirci qualcosa.
Chiederò per le superiori:
Trasferimento interprovinciale da SOS a SOS.
Passaggio di cattedra da SOS (cdc A) a SOS (cdc B) e da SOS (cdc A) a materia cdc B.
Quindi 3 movimenti.
Mettiamo che do preferenza 1 al passaggio di cattedra e 2 al trasferimento.
Poi darò priorità 1 al passaggio si cattedra da SOS (cdc a) a SOS ( cdcB) e 2 al passaggio da SOS a materia.
Inserirò in ognuna delle domande 5 scuole e 1 ambito.
Cosa farà l'algoritmo?

Visto che prima vengono lavorati i trasferimenti scorrerà le richieste on base al punteggio e vedrà di accontentarmi e se ci sarà posto me lo assegnerà.poi passerà ai passaggi.
Per ogni sede vedrà se c'è posto in entrambi i passaggi richiesti mi pare di aver capito.
Se trova posto me lo assegna e annulla il trasferimento?
E se non ci sono posti per i passaggi mi rimane il trasferimento ottenuto?
Spero che mi chiariate questo procedimento una volta per tutte...vado in confusione.
Grazie
Nessuno mi sa spiegare se il procedimento sarà questo? :-(
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ketty77



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Sab Apr 07, 2018 3:25 pm

ketty77 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Ammetto che questa cosa mi incasina sempre-.-
Quindi se io metto prima posto comune e poi sostegno,  per ogni preferenza mi cercano prima ub posto comune, poi un posto sostegno e poi si passa alla seconda preferenza?

Anche io mi incasino allora.
Espongo la mia situazione vediamo di capirci qualcosa.
Chiederò per le superiori:
Trasferimento interprovinciale da SOS a SOS.
Passaggio di cattedra da SOS (cdc A) a SOS (cdc B) e da SOS (cdc A) a materia cdc B.
Quindi 3 movimenti.
Mettiamo che do preferenza 1 al passaggio di cattedra e 2 al trasferimento.
Poi darò priorità 1 al passaggio si cattedra da SOS (cdc a) a SOS ( cdcB) e 2 al passaggio da SOS a materia.
Inserirò in ognuna delle domande 5 scuole e 1 ambito.
Cosa farà l'algoritmo?

Visto che prima vengono lavorati i trasferimenti scorrerà le richieste on base al punteggio e vedrà di accontentarmi e se ci sarà posto me lo assegnerà.poi passerà ai passaggi.
Per ogni sede vedrà se c'è posto in entrambi i passaggi richiesti mi pare di aver capito.
Se trova posto me lo assegna e annulla il trasferimento?
E se non ci sono posti per i passaggi mi rimane il trasferimento ottenuto?
Spero che mi chiariate questo procedimento una volta per tutte...vado in confusione.
Grazie
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Sab Apr 07, 2018 6:25 pm

Sicura che si possa chiedere passaggio di cattedra da SOS (cdcA) a SOS (cdcB) nello stesso grado? Questo non l'ho mai sentito.
Per il resto dovrebbe essere come hai detto, ma a te cosa cambia? Se ci sarà il posto per il passaggio, otterrai quello, altrimenti il trasferimento.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Sab Apr 07, 2018 6:38 pm

Si può chiedere. Così, se riesce, quando finisce il vincolo quinquennale è già nella cdc "scelta".
Spero di ricordarmi bene:)
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Sab Apr 07, 2018 6:42 pm

Sì, immaginavo che il motivo fosse questo.
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ketty77



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MessaggioTitolo: Re: passaggio di ruolo - ordine di assegnazione preferenze   Sab Apr 07, 2018 7:32 pm

Dec ha scritto:
Sicura che si possa chiedere passaggio di cattedra da SOS (cdcA) a SOS (cdcB) nello stesso grado? Questo non l'ho mai sentito.
Per il resto dovrebbe essere come hai detto, ma a te cosa cambia? Se ci sarà il posto per il passaggio, otterrai quello, altrimenti il trasferimento.
Intanto grazie per la risposta :-)
Temevo che trattandosi di movimenti interprovinciali,dando priorità al passaggio,che avviene in un secondo momento rispetto al trasferimento,avrei avuto meno chance di ottenerlo!Invece grazie a voi ho capito che non è così.
Come ha detto Arrubiu il movimento si può fare.In pratica,nel compilare la domanda di passaggio posso barrare la casella di richiesta di posti si sostegno.
Ho terminato il quinquennio,ma la mia classe di concorso ex A048(matematica applicata) non ha grande diponibilità di posti, anzi spesso è in esubero come accade nella mia attuale provincia,e sarà difficile passarvi...
E se dovesse essere in esubero anche nella nuova provincia dovrei ricominciare il quinquennio...
Se riuscissi attuale ottenere il passaggio di cattedra su SOS (cdc ex A047 Matematica) potrò avere più chance di ottenere il trasferimento sulla materia.
In sostanza Arrubiu aveva intuito anche questo :-)
Grazie ancora,siete preziosissimi
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