Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistratiRegistrati  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividi | 
 

 Riforma professionali

Andare in basso 
AutoreMessaggio
Vale_46



Messaggi : 311
Data d'iscrizione : 18.02.14

MessaggioTitolo: Riforma professionali   Lun Apr 09, 2018 8:16 pm

Buonasera,
vorrei capirci qualcosa di più sulla riforma dei professionali.

Ho capito che ci sarà una riduzione delle ore di scienze integrate e di fisica. In particolare, come saranno ridotte, entrambe al 50%? Quindi, quante ore rimarrebbero per le scienze integrate?

Grazie mille, anticipatamente
Tornare in alto Andare in basso
stefanoragazzi



Messaggi : 11
Data d'iscrizione : 27.12.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Dom Apr 15, 2018 11:46 am

Salve , leggo con ritardo ma trovo importantissimo l'argomento non solo per l'ordinamento professionale e non solo per la questione dei quadri orari ma per tutti gli altri elementi "innovativi" che vi sono contenuti e che penso prima o dopo entreranno anche negli altri ordini e gradi. Basti prendere a esempio l'alternanza  scuola - lavoro inserita nei professionali circa 20 anni fa e oggi delizia di ogni ordinamento (presto anche alla primaria).
Per quanto riguarda gli orari di scienze integrate, attualmente il quadro orario della maggior parte degli indirizzi prevede  4 ore settimanali da suddividere per tre materie(scienze della terra , chimica e fisica) inserite nell'area degli insegnamenti professionalizzanti. Prima erano 2 ore alla settimana per ciascuna materia. Quindi la diminuzione non è proprio al 50%, diciamo intorno al 40%. Il punto è che la strutturazione dell'orario settimanale sarà affidata ai collegi docenti e dubito che saranno fatte scelte consapevoli ed equilibrate. Temo che le materie di indirizzo (beneficiate dal nuovo curriculum) faranno in modo di tenersi stretti i loro pacchetti di ore , corroborati da cantori dell'importanza della preparazione al mondo del lavoro. La materia è complessa e sarebbe interessantissimo confrontarsi con chi , negli istituti professionali, è coinvolto.
Stefano Ragazzi
Tornare in alto Andare in basso
Online
franco71



Messaggi : 1570
Data d'iscrizione : 14.11.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Dom Apr 15, 2018 1:44 pm

stefanoragazzi ha scritto:
...
Per quanto riguarda gli orari di scienze integrate, attualmente il quadro orario della maggior parte degli indirizzi prevede  4 ore settimanali da suddividere per tre materie(scienze della terra/biologia , chimica e fisica) inserite nell'area degli insegnamenti professionalizzanti...
Stando così le cose,nel biennio, in un indirizzo meccanico od ottico, ad esempio vedrei bene un'ora in più a fisica (2h FIS, 1h BIO/SdT, 1h CHI). Per un indirizzo alberghiero vedrei l'ora in più assegnata a chimica per maggiore affinità con scienza degli alimenti.
In ogni caso se ad una disciplina (ad es. fisica) venisse assegnata un'ora settimanale all'anno (nel biennio) troverei più sensato far svolgere il programma (misero) in un solo anno e quindi con due ore settimanali e la compresenza del docente ITP come già previsto.
Tornare in alto Andare in basso
stefanoragazzi



Messaggi : 11
Data d'iscrizione : 27.12.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Dom Apr 15, 2018 2:57 pm

Questa è una possibile soluzione.
Personalmente la vedo diversamente: ritengo che ridurre una disciplina a un coriandolo non sia una soluzione. Anzi rischia di essere peggio che inutile, dannosa.
Secondo me bisognerebbe agire sulla quota del 20% di autonomia e ridurre una materia di un'ora  (per es matematica) .
Già immagino le reazioni piuttosto vivaci di quelli che la materia la insegnano e che hanno ben motivo di pensare che le loro 4 ore siano poche. O le reazioni di quelli che segnalano Matematica come una disciplina in grande sofferenza (vedi esiti prove invalsi).
Tutte posizioni giuste e rispettabili. Stiamo parlando non del meglio (cioè di un curriculum equilibrato e rispondente alle esigenze di formazione degli studenti) ma del meno peggio cioè di un curriculum strapazzato e rimesso insieme ogni due o tre anni per esigenze assolutamente diverse.
In questa logica dare alle discipline dell'area scientifica un'ora in più (o due  qualora ci fosse la possibilità di usare la quota di flessibilità)  significa dare equilibrio e senso (almeno un pò di più) a un percorso scolastico accidentato.
Per la cronaca non insegno una disciplina scientifica
Stefano Ragazzi
Tornare in alto Andare in basso
Online
franco71



Messaggi : 1570
Data d'iscrizione : 14.11.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Dom Apr 15, 2018 6:11 pm

Ho fatto un'ipotesi di ripartizione sulla base delle 4 ore settimanali, non entro nel merito se sia giusto o no questo taglio, perchè insegno discipline scientifiche ovvero scienze integrate.
Se ho capito bene, la filosofia della riforma è (anche) quella di potenziare già nel biennio i laboratori delle materie professionalizzanti naturalmente a scapito di altro. O no?
Oltre a scienze integrate, il monte ore di altre discipline (diritto, inglese ...) è stato ritoccato?
Tornare in alto Andare in basso
alchemilla



Messaggi : 122
Data d'iscrizione : 02.01.13

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Lun Apr 16, 2018 2:37 pm

stefanoragazzi ha scritto:
Salve , leggo con ritardo ma trovo importantissimo l'argomento non solo per l'ordinamento professionale e non solo per la questione dei quadri orari ma per tutti gli altri elementi "innovativi" che vi sono contenuti e che penso prima o dopo entreranno anche negli altri ordini e gradi. Basti prendere a esempio l'alternanza  scuola - lavoro inserita nei professionali circa 20 anni fa e oggi delizia di ogni ordinamento (presto anche alla primaria).
Per quanto riguarda gli orari di scienze integrate, attualmente il quadro orario della maggior parte degli indirizzi prevede  4 ore settimanali da suddividere per tre materie(scienze della terra , chimica e fisica) inserite nell'area degli insegnamenti professionalizzanti. Prima erano 2 ore alla settimana per ciascuna materia. Quindi la diminuzione non è proprio al 50%, diciamo intorno al 40%. Il punto è che la strutturazione dell'orario settimanale sarà affidata ai collegi docenti e dubito che saranno fatte scelte consapevoli ed equilibrate. Temo che le materie di indirizzo (beneficiate dal nuovo curriculum) faranno in modo di tenersi stretti i loro pacchetti di ore , corroborati da cantori dell'importanza della preparazione al mondo del lavoro. La materia è complessa e sarebbe interessantissimo confrontarsi con chi , negli istituti professionali, è coinvolto.
Stefano Ragazzi

L'attuale quadro orario di Scienze integrate è di 4 ore settimanali, due di Scienze della Terra e due di Fisica in prima e due di Biologia e due di Chimica in seconda.
Cosa cambierebbe dunque?
Tornare in alto Andare in basso
stefanoragazzi



Messaggi : 11
Data d'iscrizione : 27.12.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Lun Apr 16, 2018 6:27 pm

Non è esatto, al momento (ordinamento  ex  DPR 87/10) ci sono due materie nell'area Scienze integrate : fisica e chimica con due ore settimanali ciascuna. Scienze della Terra /Biologia è inserita nell'area comune con due ore alla settimana. Con la riforma (DPR 61/2017) le Scienze integrate avranno 3 o 4 ore alla settimana (dipende dagli indirizzi) ma saranno afferenti a 3 materie: Scienze della terra/biologia oltre a Chimica e Fisica.  In estrema sintesi si passa da un quadro orario di sei ore settimanali per tre materie a un quadro orario di 4 ore settimanali per 3 materie. Come si vede cambia moltissimo. Non solo: entro il 20 aprile , cioè venerdì prossimo, le scuole devono inserire al SIDI le loro ipotesi di impiego delle ore, utilizzando i quadri orari forniti dal MIUR e le eventuali modifiche possibili con la quota del 20% di autonomia
Tornare in alto Andare in basso
Online
alchemilla



Messaggi : 122
Data d'iscrizione : 02.01.13

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Lun Apr 16, 2018 8:23 pm

stefanoragazzi ha scritto:
Non è esatto, al momento (ordinamento  ex  DPR 87/10) ci sono due materie nell'area Scienze integrate : fisica e chimica con due ore settimanali ciascuna. Scienze della Terra /Biologia è inserita nell'area comune con due ore alla settimana. Con la riforma (DPR 61/2017) le Scienze integrate avranno 3 o 4 ore alla settimana (dipende dagli indirizzi) ma saranno afferenti a 3 materie: Scienze della terra/biologia oltre a Chimica e Fisica.  In estrema sintesi si passa da un quadro orario di sei ore settimanali per tre materie a un quadro orario di 4 ore settimanali per 3 materie. Come si vede cambia moltissimo. Non solo: entro il 20 aprile , cioè venerdì prossimo, le scuole devono inserire al SIDI le loro ipotesi di impiego delle ore, utilizzando i quadri orari forniti dal MIUR e le eventuali modifiche possibili con la quota del 20% di autonomia

E' esatto quello che ho scritto, nell'indirizzo "Servizi", in cui insegno da almeno 20 anni, pre e post- riforma Gelmini-Tremonti, che ha ridotto le Scienze della Terra e la Biologia (Area generale) da 3 a 2 ore settimanali e ha introdotto le Scienze integrate (Area di indirizzo) - Fisica in prima e Chimica, in seconda. Ora ci sono 2 ore/ settimana in prima di Scienze della Terra e 2 ore di Fisica; in seconda ci sono 2 ore di Biologia e 2di Fisica, come puoi vedere  da pagina  36 a pagina 72, per tutti gli indirizzi in questo pdf del Miur.

http://www.orientamentoistruzione.it/_file/documenti/QUADRI_ORARI/MIUR-%20Scuola%20Secondaria-superiore.pdf

Non mi è ancora chiaro cosa comporterà la riforma, su questo non intervengo, ma lo statu quo lo conosco anche troppo bene.
Tornare in alto Andare in basso
franco71



Messaggi : 1570
Data d'iscrizione : 14.11.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Lun Apr 16, 2018 9:42 pm

alchemilla ha scritto:
E' esatto quello che ho scritto, nell'indirizzo "Servizi", in cui insegno da almeno 20 anni, pre e post- riforma Gelmini-Tremonti, che ha ridotto le Scienze della Terra e la Biologia (Area generale) da 3 a 2 ore settimanali e ha introdotto le Scienze integrate (Area di indirizzo) - Fisica in prima e Chimica, in seconda. Ora ci sono 2 ore/ settimana in prima di Scienze della Terra e 2 ore di Fisica; in seconda ci sono 2 ore di Biologia e 2di Fisica, come puoi vedere  da pagina  36 a pagina 72, per tutti gli indirizzi in questo pdf del Miur.
Forse avete ragione entrambi, nel senso che in un istituto prof.  indirizzo socio-sanitario o alberghiero la ripartizione è quella che hai scritto e mi pare coincida con quello previsto dalla riforma cioè 4 ore settimanali per scienze integrate per ciascun anno del biennio.
Però, attualmente, nel professionale ad indirizzo manutenzione ed assistenza meccanica sono previste 6 ore settimanali: al primo anno 2h di fisica, 2h di chimica e 2h di scienze della terra; al secondo anno 2h di biologia e stesso schema per fisica e chimica.
Ci sarà quindi una riduzione d'orario, come descritto da stefanoragazzi, praticamente un adeguamento a quello che già succede in un alberghiero, dove tra l'altro non è prevista la presenza del docente ITP, e che spero rimanga almeno negli indirizzi dove ora è presente.
Tornare in alto Andare in basso
Davidestoria



Messaggi : 230
Data d'iscrizione : 25.06.16

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Mar Apr 17, 2018 7:46 am

Le ore di lettere saranno aumentate o diminuite, con questa riforma? Grazie.
Tornare in alto Andare in basso
stefanoragazzi



Messaggi : 11
Data d'iscrizione : 27.12.14

MessaggioTitolo: Re: Riforma professionali   Ieri alle 3:40 pm

Anch'io lavoro nell'indirizzo Servizi , opzione odontotecnico e il quadro orario è quello che dicevo. Lo stesso vale per produzioni industriali (indirizzo grafico) . Quindi tranne l'alberghiero e pochi altri le scienze integrate sono state molto ridotte.
Così come la classe di concorso A012 (italiano e storia ) che in prima perde un'ora ( da sei a cinque). inglese che perde un'ora al terzo, quarto e quinto anno passando da 3 a 2 ore settimanali.
Crescono le ore degli ITP.
Non si potrebbero riunire tutte le discussioni su questo argomento in un unico trhead?
Grazie
Stefano Ragazzi
Tornare in alto Andare in basso
Online
 
Riforma professionali
Tornare in alto 
Pagina 1 di 1
 Argomenti simili
-
» Fondo assicurativo per dipendenti studi professionali
» marche migliori?????
» caratteristiche che una fresa deve avere per essere buona
» CORSI RICOSTRUZIONE UNGHIE PROFESSIONALI GRATIS A GENOVA!!
» Prodotti Professionali

Permessi di questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Riforme-
Andare verso: