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 Mancano i prof di informatica

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durbans2



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MessaggioTitolo: Mancano i prof di informatica   Mer Apr 11, 2018 3:53 pm

Segnalo questo articolo del corriere:

http://www.corriere.it/scuola/secondaria/18_aprile_05/boom-liceo-scientifico-senza-latino-ma-dov-prof-d-informatica-9068a812-38a7-11e8-88e7-5b815ecb2975.shtml

Mi fa una rabbia enorme sapendo che molti prof di informatica come me vorrebbero entrare ma ci viene impedito in ogni modo da concorsi per soli abilitati, graduatorie assurde e infinite , ecc.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Mer Apr 11, 2018 3:56 pm

durbans2 ha scritto:
ma ci viene impedito in ogni modo da concorsi per abilitati, graduatorie assurde e infinite

stai scherzando o dici sul serio?

le graduatorie son il mezzo piu' trasparente e quindi giusto e poi c'e' la MAD
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durbans2



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Mer Apr 11, 2018 3:59 pm

seasparrow ha scritto:
durbans2 ha scritto:
ma ci viene impedito in ogni modo da concorsi per abilitati, graduatorie assurde e infinite

stai scherzando o dici sul serio?

le graduatorie son il mezzo piu' trasparente e quindi giusto e poi c'e' la MAD

Intendo per essere assunti di ruolo, non per fare supplenze.
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Lenar_



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Mer Apr 11, 2018 7:13 pm

durbans2 ha scritto:
seasparrow ha scritto:
durbans2 ha scritto:
ma ci viene impedito in ogni modo da concorsi per abilitati, graduatorie assurde e infinite

stai scherzando o dici sul serio?

le graduatorie son il mezzo piu' trasparente e quindi giusto e poi c'e' la MAD

Intendo per essere assunti di ruolo, non per fare supplenze.

Il problema è nato quando la Gelmini ha avuto la brillante idea di abolire le SISS...

Finché c'erano le SISS il percorso per diventare insegnanti era chiaro:

a) Selezione per accedere alla SISS.
b) Frequenza della SISS e superamento dei relativi esami.
c) Abilitazione
d) Inserimento in GAE
e) Supplenze e, dopo un tempo più o meno lungo, ruolo.

Quando le SISS furono abolite si disse che erano "fabbriche di precariato" e che il chiuderle avrebbe risolto il problema... si è visto come è andata a finire.

Sarebbe bastato contingentare in maniera seria l'accesso alle SISS per gestire il flusso di nuovi docenti in accordo con il numero di posti che, prevedibilmente, si sarebbero liberati negli anni...


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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Mer Apr 11, 2018 8:22 pm

Quando c'erano le SISS, un anno (mi pare il 2004) furono banditi 25 posti per MFI (tutte le cdc di Matematica, Fisica ed Informatica) tra tutte le università della Toscana, cioè Pisa, Firenze e Siena, lo stesso anno la SOLA università di Catania, sempre per MFI bandì 250 posti!!!!
Poi ci si chiede come mai son diventate fabbriche di precariato!
Se le tutte università avessero fatto le cose correttamente, tutti gli abilitati SISS avrebbero avuto il posto di ruolo nel giro di pochissimi anni... a vantaggio anche della qualità dei docenti visto che ci sarebbe stata una selezione più dura da superare.
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Mer Apr 11, 2018 9:07 pm

Quello che è scritto nell'articolo è parzialmente vero: mancano gli insegnanti al centro-nord, mentre nel centro-sud la situazione è piuttosto satura.
Inoltre, il problema viene accentuato dalla mancanza di aspiranti supplenti; se non ci sono garanzie di stabilizzazione, difficilmente un supplente di quelle materie rimarrà a lungo ad insegnare, ma cercherà qualcos'altro che garantisca maggior futuro. Le ultime riforme, che hanno reso complicato il reclutamento in questo paese, sono a mio parere la causa principale.
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Lenar_



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Gio Apr 12, 2018 9:31 pm

Titti76 ha scritto:
Quando c'erano le SISS, un anno (mi pare il 2004) furono banditi 25 posti per MFI (tutte le cdc di Matematica, Fisica ed Informatica) tra tutte le università della Toscana, cioè Pisa, Firenze e Siena, lo stesso anno la SOLA università di Catania, sempre per MFI bandì 250 posti!!!!
Poi ci si chiede come mai son diventate fabbriche di precariato!
Se le tutte università avessero fatto le cose correttamente, tutti gli abilitati SISS avrebbero avuto il posto di ruolo nel giro di pochissimi anni... a vantaggio anche della qualità dei docenti visto che ci sarebbe stata una selezione più dura da superare.

Sottoscrivo pienamente... e mestamente.

Le SISS erano un'ottima idea. A causa dell'incapacità ministeriale e della miopia delle università si sono trasformate in un'occasione perduta.
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caesar753



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Gio Apr 12, 2018 11:16 pm

Anche i tfa erano un'ottima idea (con le dovute modifiche), il problema è che le siss furono partorite dal centrosinistra e quindi non piacevano al centrodestra, i tfa furono partoriti dal cdx e non piacevano al csx, il problema è stato la democrazia dell'alternanza
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Gio Apr 12, 2018 11:21 pm

Concordo pienamente con Lenar_ e Titti76: l'unico errore delle SSIS è stato non abilitare sul reale fabbisogno, per il resto le ripristinerei immediatamente.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Ven Apr 13, 2018 12:01 am

D'istinto sarei d'accordo con la validità della ssis, corretta per quel che riguarda i numeri da mettere a bando con direttiva ministeriale e da non lasciare alle decisioni dei singoli atenei. Una ssis inoltre corretta per quel che riguarda alcuni corsi, mi ricordo che non c'era niente su bes, dsa etc.. previsti invece nei tfa.
Ma poi come la mettiamo con i concorsi come accesso primario alle istituzioni e previsti dalla Costituzione? Manteniamo sempre il doppio canale? O si decide di considerare un'ipotetica nuova ssis come unico canale di reclutamento con valore concorsuale?
Secondo me è meglio lasciarci dietro quelle scelte per non complicarci di più la vita.
D'altra parte il percorso FIT con i tirocini diretti ed indiretti ripristina qualcosa delle ssis/tfa.
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Ven Apr 13, 2018 11:19 am

Esatto: l'esame di ingresso alle SSIS deve aver valore concorsuale (se non sbaglio era proprio cosi) e devono essere apportate le modifiche già citate da franco71... io continuo a preferirle al percorso FIT
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Ven Apr 13, 2018 1:35 pm

Filosofo80 ha scritto:
Esatto: l'esame di ingresso alle SSIS deve aver valore concorsuale (se non sbaglio era proprio cosi) e devono essere apportate le modifiche già citate da franco71... io continuo a preferirle al percorso FIT
... e che ancora non abbiamo visto alla prova dei fatti.
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FRANCY2



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Ven Apr 13, 2018 2:17 pm

Titti76 ha scritto:
Quando c'erano le SISS, un anno (mi pare il 2004) furono banditi 25 posti per MFI (tutte le cdc di Matematica, Fisica ed Informatica) tra tutte le università della Toscana, cioè Pisa, Firenze e Siena, lo stesso anno la SOLA università di Catania, sempre per MFI bandì 250 posti!!!!
Poi ci si chiede come mai son diventate fabbriche di precariato!
Se le tutte università avessero fatto le cose correttamente, tutti gli abilitati SISS avrebbero avuto il posto di ruolo nel giro di pochissimi anni... a vantaggio anche della qualità dei docenti visto che ci sarebbe stata una selezione più dura da superare.

Verissimo! Alla Statale di Milano venne bandita la SSIS Materie letterarie per uno sputo di posti e al sud per una marea di posti!.. quando, al nord ci sarebbero state camionate di pensionamenti e al sud sgomitavano per tornarci gli insegnanti piazzati al nord!
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Filosofo80

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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Ven Apr 13, 2018 5:41 pm

franco71: sai come si dice dalle mie parti? "meglio il cattivo conosciuto, che il buono da conoscere"... non farmelo scrivere in siciliano però ;-)))
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Ven Apr 13, 2018 5:50 pm

Filosofo80 ha scritto:
franco71: sai come si dice dalle mie parti? "meglio il cattivo conosciuto, che il buono da conoscere"... non farmelo scrivere in siciliano però ;-)))

Ah ma guarda, si sa benissimo come sarà il FIT, la modalità di reclutamento peggiore fino ad ora scritta.
1) Procedura troppo lunga e sottopagata, che renderà difficile trovare candidati, soprattutto per alcune materie al Nord. 3 anni e mezzo (3 anni di FIT + 24 CFU) si cui 2 anni e mezzo sottopagati sono veramente troppi.
2) Nessuna certezza di assunzione dopo questo percorso tortuoso: per assurdo una persona potrebbe venire bocciata a fine FIT dopo aver speso un sacco di anni della propria vita.
3) La riforma non pensa alle paritarie, il fatto di frequentare l'anno di specializzazione come sovrannumero mi sembra più una pezza che una riforma organica.


Come ho già detto, il FIT verrà sicuramente pesantemente rivisto, se non cancellato totalmente. Inoltre, far partire la fase transitoria poco prima delle elezioni è stato proprio il massimo della sfacciataggine; se il nuovo governo decidesse si imbastire un nuovo reclutamento, del FIT rimarrebbe solo il III anno.
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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Sab Apr 21, 2018 5:51 pm

Filosofo80 ha scritto:
Esatto: l'esame di ingresso alle SSIS deve aver valore concorsuale (se non sbaglio era proprio cosi) e devono essere apportate le modifiche già citate da franco71... io continuo a preferirle al percorso FIT

Non l'esame di ingresso, ma quello finale.
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Titti76



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Dom Apr 22, 2018 6:26 pm

Dec ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
Esatto: l'esame di ingresso alle SSIS deve aver valore concorsuale (se non sbaglio era proprio cosi) e devono essere apportate le modifiche già citate da franco71... io continuo a preferirle al percorso FIT

Non l'esame di ingresso, ma quello finale.

Se aveva valore concorsuale, perché le segreterie scolastiche non ci attribuiscono i punti del concorso per le graduatorie interne?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Dom Apr 22, 2018 6:29 pm

Titti76 ha scritto:
Dec ha scritto:
Filosofo80 ha scritto:
Esatto: l'esame di ingresso alle SSIS deve aver valore concorsuale (se non sbaglio era proprio cosi) e devono essere apportate le modifiche già citate da franco71... io continuo a preferirle al percorso FIT

Non l'esame di ingresso, ma quello finale.

Se aveva valore concorsuale, perché le segreterie scolastiche non ci attribuiscono i punti del concorso per le graduatorie interne?
Perché è il contratto a dire che non vale, non è certo colpa delle segreterie interne;)
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Dom Apr 22, 2018 10:14 pm

durbans2 ha scritto:
segnalo questo articolo del corriere (...)
l'articolo dice esattamente la verita': gli studenti scelgono questo indirizzo per non fare latino e perche' pensano che il lab di informatica puo' essere una salagiochi se si trova il prof che non controlla

aggiungo che non c'e' l'aiuto dell'ITP e quando e' bravo l'aiuto e' molto

questa e' la ragione per la quale un bravo informatico appena puo' va via da questo tipo di liceo
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Dom Apr 22, 2018 10:42 pm

Magari ci sarebbe anche da specificare che l'articolo dice il falso.

Anzi, dice il vero, ma lo dice solo alla fine del testo... dopo aver sparato, in tutta la prima parte, affermazioni scenografiche, ma sbagliate.

Ossia, ci sarebbe da specificare che non è vero che "la materia qualificante" dell'indirizzo di scienze applicate sia l'informatica, che con due ore alla settimana non rappresenta niente di più rispetto a storia dell'arte o a scienze motorie.

La vera specificità dell'indirizzo di scienze applicate dovrebbe stare nel maggior numero di ore di chimica e di biologia, con un programma molto più esteso e più approfondito rispetto ai corsi tradizionali, e con una notevole percentuale di ore di laboratorio.

Aver presentato all'opinione pubblica l'ordinamento di scienze applicate come una cosa "quasi uguale al liceo scientifico ordinario, solo che al posto del latino c'è l'informatica" è stata una mistificazione fallimentare, oltre che disonesta.
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Befree2



Messaggi : 414
Data d'iscrizione : 25.01.18

MessaggioTitolo: Re: Mancano i prof di informatica   Lun Apr 23, 2018 12:19 am

Beh.? Cosa ti devi aspettare dai giornalisti del corriere? Tutta gente che arriva da lauree tipo scienze politiche. Cosa vuoi che ne sappiano di informatica o laboratori di fisica
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Mancano i prof di informatica
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