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 Docenti di ruolo e concorso abilitati

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arrubiu
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MessaggioTitolo: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Gio Mag 03, 2018 8:13 pm

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clarinettokr



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Gio Mag 03, 2018 8:23 pm

"Se invece si tratta della medesima classe di concorso (o del sostegno afferente alla medesima classe di concorso e viceversa) si decadrà immediatamente dal precedente impiego."
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Gio Mag 03, 2018 8:27 pm

Ancora decidono per noi! Nonostante il crollo
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Gio Mag 03, 2018 8:29 pm

Certo che se uno ha un problema nel terzo anno di fit..
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 9:12 am

arrubiu ha scritto:
Certo che se uno ha un problema nel terzo anno di fit..

Io non lo farei mai, per quanto difficile possa essere una bocciatura al FIT, la possibilità esiste.
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cerby



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 10:21 am

arrubiu ha scritto:
Certo che se uno ha un problema nel terzo anno di fit..

In che senso se uno ha un problema nel terzo anno del fit?
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 11:36 am

Ma si deve rifare anno di prova?Spero di no. Altrimenti si tutelerebbero quelli di ruolo in altre CDC che potrebbero rientrare nel vecchio ruolo e danneggerebbero chi ha già superato anno di prova su stessa CDC e rischierebbe il licenziamento
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ester2



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 11:59 am

patty20 ha scritto:
Ma si deve rifare anno di prova?Spero di no. Altrimenti si tutelerebbero quelli di ruolo in altre CDC che potrebbero  rientrare nel vecchio ruolo e danneggerebbero chi ha già superato anno di prova su stessa CDC e rischierebbe il licenziamento

E' una domanda molto sensata. Chi è di ruolo (o lo è stato) ed ha quindi già effettuato e superato l'anno di prova, è tenuto ugualmente al 3° anno FIT?
Che io sappia l'anno di prova si sostiene una sola volta nella carriera docente.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 12:02 pm

Il terzo di anno di fit è obbligatorio, non ci sono alternative.
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cerby



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 12:28 pm

Scusate l'art.36 cosa c'entra?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 12:29 pm

Per fare il terzo annl di fit, a quanto si legge, si dovrà usare l'articolo 36 ma solo su cdc diversa da quella di ruolo.

Altrimenti si decade.
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Ciccio2015



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 12:38 pm

Spero di essere utile ad altri che leggono questa discussione.
Riporto di seguito l'art 36 del CCNL della scuola.

1. Ad integrazione di quanto previsto dall'art. 28, il personale docente può accettare, nell'ambito del comparto scuola, rapporti di lavoro a tempo determinato in un diverso ordine o grado d'istruzione, o per altra classe di concorso, purché di durata non inferiore ad un anno, mantenendo senza assegni, complessivamente per tre anni, la titolarità della sede.
2. L'accettazione dell'incarico comporta l'applicazione della relativa disciplina prevista dal presente CCNL per il personale assunto a tempo determinato, fatti salvi i diritti sindacali.


Come potete leggere, nel primo comma è chiaramente indicato che il contratto annuale deve essere in un'altra classe di concorso quindi, secondo me, non dovrebbe sorprendere ciò che è stato riportato nell'articolo della FLC CGIL (link: [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] ).

Concorderete con me che non ci sarebbe niente di strano se un docente passasse da un contratto a tempo indeterminato a un altro contratto a tempo indeterminato né tantomeno se prendesse un anno di aspettativa su uno dei due contratti. Non è una novità.

La questione si complica a causa del "benedetto" Dlgs 59/2017. (in particolare art 13 e 17)

Il FIT prevede un contratto a tempo determinato e non garantisce l'immissione in ruolo.
Rammento anche che il FIT non è ripetibile come l'anno di prova.
Lo scambio non mi sembra vantaggioso.

Infine, mi premetto di esprimere un'opinione personale: il concorso doveva rimanere riservato a tutti gli abilitati che non hanno un contratto a tempo indeterminato. Per i docenti di ruolo che intendano cambiare classe di concorso, basterebbe attuare i percorsi previsti e appena accennati dallo stesso Dlgs 59/2017.
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 1:16 pm

Ciccio2015 ha scritto:
Infine, mi premetto di esprimere un'opinione personale: il concorso doveva rimanere riservato a tutti gli abilitati che non hanno un contratto a tempo indeterminato. Per i docenti di ruolo che intendano cambiare classe di concorso, basterebbe attuare i percorsi previsti e appena accennati dallo stesso Dlgs 59/2017.

Inizialmente lo era, poi la Corte Costituzionale ha dichiarato la norma incostituzionale, pertanto il problema si pone.
Io e lo dico contro i miei interessi, proporrei una nuova tipologia di aspettativa per risolvere il problema, visto che non esiste al momento una normativa in materia. Il fatto che si impuntino a far perdere il ruolo ai docenti deriva dalla voglia di disentivare l'applicazione del loro diritto.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 1:21 pm

Robert Bruce ha scritto:
Ciccio2015 ha scritto:
Infine, mi premetto di esprimere un'opinione personale: il concorso doveva rimanere riservato a tutti gli abilitati che non hanno un contratto a tempo indeterminato. Per i docenti di ruolo che intendano cambiare classe di concorso, basterebbe attuare i percorsi previsti e appena accennati dallo stesso Dlgs 59/2017.

Inizialmente lo era, poi la Corte Costituzionale ha dichiarato la norma incostituzionale, pertanto il problema si pone.
Io e lo dico contro i miei interessi, proporrei una nuova tipologia di aspettativa per risolvere il problema, visto che non esiste al momento una normativa in materia. Il fatto che si imp
untino a far perdere il ruolo ai docenti deriva dalla voglia di disentivare l'applicazione del loro diritto.
Condivido la lettura. Tra l'altro esiste l'aspettativa per svolgere un anno di esperienza in altro impiego. Potrebbero usare quello. Ma la verità è che vogliono spaventare chi ha un diritto sancito dalla Costituzione e magari già dichiarato dallo stesso MIUR idoneo a svolgere quel ruolo
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Ciccio2015



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 2:20 pm

Mi riferivo all'articolo 4 comma 3 del dlgs 59/2017.
Se il MIUR avesse attivato questi percorsi non ci sarebbe stato, forse, bisogno dell'intevento della corte costituzionale.

3. Nell'ambito della collaborazione di cui all'articolo 2, comma 3, e in coordinamento con il Piano nazionale di formazione di cui al comma 5 del medesimo articolo, sono organizzate specifiche attivita' formative riservate a docenti di ruolo in servizio che consentano di integrare la loro preparazione al fine di poter svolgere insegnamenti anche in classi disciplinari affini o di modificare la propria classe disciplinare di titolarita' o la tipologia di posto incluso il passaggio da posto comune a posto di sostegno e viceversa, sulla base delle norme e nei limiti previsti per la mobilita' professionale dal relativo contratto collettivo nazionale integrativo.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 2:22 pm

Il punto è che non è possibile vietare ls partecipazione a chi ha i titoli per accedere
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Ciccio2015



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 2:27 pm

Anche il lavoro è un diritto sancito dalla costituzione e forse è più importante della liberà di scelta di un docente di ruolo che il lavoro ce l'ha già. Comunque, non conosco nel dettaglio la questione e tra l'altro rischio di andare fuori tema.
Riguardo all'articolo 17 del Dlgs 59/2017 era evidente la logica iniziale, cioè dare un'opportunità a coloro che sono ancora precari.

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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 3:01 pm

Tra l'altro il fit è pensato per quelli che non hanno mai passato un concorso selettivo non per chi ha passato concorso selettivo e anno di prova. Spero in un nuovo governo
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disaster



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 3:17 pm

patty20 ha scritto:
Tra l'altro il fit è pensato per  quelli che non hanno mai passato un concorso selettivo non per chi ha passato concorso selettivo e anno di prova. Spero in un nuovo governo

Chissà perché non hanno "mai" passato un concorso selettivo...
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 3:23 pm

Scusate quindi volevate partecipare al concorso ma non fare quanto previsto dal concorso. Ho capito male?
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Ciccio2015



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 3:25 pm

patty20 ha scritto:
Tra l'altro il fit è pensato per  quelli che non hanno mai passato un concorso selettivo non per chi ha passato concorso selettivo e anno di prova. Spero in un nuovo governo

Effettivamente il fit è superfluo sia per chi ha vinto un concorso sia per un docente di ruolo.
Tra coloro che parteciperanno (FORSE) a questo concorso ci sono anche i vincitori di concorso che si ritrovano in graduatorie che non scorrono e che hanno conseguito anche l'abilitazione sul sostegno.


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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 3:27 pm

I vincitori di concorso immagino siano nelle GM che dovrebbero essere svuotate, prima di assumere da GMR.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 7:21 pm

arrubiu ha scritto:
Scusate quindi volevate partecipare al concorso ma non fare quanto previsto dal concorso. Ho capito male?
Se ho già passato anno di prova perché dovrei rifarlo? Altrimenti mi facessero partecipare alle condizioni deglicaltri di ruolo con aspettativa non certo con decadenza alla stregua di chu non ha mai superato un anno di prova
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 7:29 pm

patty20 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Scusate quindi volevate partecipare al concorso ma non fare quanto previsto dal concorso. Ho capito male?
Se ho già passato anno di prova perché dovrei rifarlo? Altrimenti mi facessero partecipare alle condizioni deglicaltri di ruolo con aspettativa non certo con decadenza alla stregua di chu non ha mai superato un anno di prova

Si, è vero, non è possibile rifare il periodo di prova per uno stesso profilo professionale. Tuttavia, formalmente il III anno FIT è un corso-concorso; se vuoi partecipare, devi farlo.
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patty20



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MessaggioTitolo: Re: Docenti di ruolo e concorso abilitati   Ven Mag 04, 2018 7:44 pm

Fit significa formazione e tirocinio. Cose assurde per chi è di ruolo. Dovranno adattarlo altrimenti si andrà in tribunale. E poi io potrei anche farlo ma con aspettativa non certo con decadenza. Non mi si può chiedere di perdere tutto. Gli altri di ruolo su altre CDC conservano il vecchio ruolo in caso di problemi perché noi dovremmo perdere tutto?se non c'è una forma di aspettativa la inventassero. Li paghiamo apposta per risolvere i problemi non per crearli
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