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 La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S

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franco71



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MessaggioTitolo: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 10, 2018 2:33 pm

Promemoria primo messaggio :

Notizie ufficiose sulla bozza di accordo:
https://www.orizzontescuola.it/governo-lega-m5s-revisione-buona-scuola-concorsi-regionali-reddito-di-cittadinanza-e-conferma-80-euro-renzi-potrebbero-entrare-nellaccordo/

http://www.affaritaliani.it/politica/governo-lega-m5s-accordo-tutti-i-punti-del-programma-di-governo-lega-m5s-539370.html?refresh_ce

"- revisione della Buona Scuola e regionalizzazione dei concorsi degli insegnanti per evitare trasferimenti da Regione a Regione."

a) revisione della Buona Scuola: un po' generico;
b) regionalizzazione dei concorsi: (vedi Lega), vincolo a rimanere nella regione in cui si è vincitori (oltre ad essere domiciliati professionali)?

E' una bozza ufficiosa ma su altri punti dell'accordo c'è qualche dettaglio in più.
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AutoreMessaggio
Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 2:05 pm

Dopo 6 ORE, E DICO SEI ORE, di progetto con n 3 psicologhe in una prima, contro il bullismo, terminato da dieci giorni, da un paio di lezioni noto un ragazzo ,tra quelli iperattivi, che al cambio ora "appoggia " il suo davanti ad un compagno girato di schiena,molto timido e silenzioso. Oggi quest ultimo si è girato male urlando BASTAAAAA FINISCILA.
All altro ho fatto una ramanzina tanta.
Ecco l utilità dei corsi di "sensibilizzazione " e "riflessione " contro il bullismo:estrarlo anche dove prima non esisteva o era latente
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ilprof



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 3:05 pm

Leggendo l'articolo su OS mi sembra di capire che i 5S siano favorevoli alla riduzione del numero di alunni per classe e alle compresenze: qualcuno di noi è contrario a questa idea, unica vera soluzione per porre rimedio al problema dei sovrannumerari e al rischio legato al calo demografico?
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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 3:23 pm

Zacinto ha scritto:
Comunque fate pace con il cervello: prima si stracciano le  vesti per la "deportazione " di insegnanti dal sud al nord.
Ora sale il lamento se qualcuno propone di mettere freno a questa transumanza ..
Mah. ..decidetevi
Perfettamente d’accordo. Con un sistema di reclutamento realmente regionale, si porrà finalmente termine a quella che hai definito “transumanza di docenti dal sud al nord”.
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ilprof



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 3:31 pm

Davidestoria ha scritto:
Zacinto ha scritto:
Comunque fate pace con il cervello: prima si stracciano le  vesti per la "deportazione " di insegnanti dal sud al nord.
Ora sale il lamento se qualcuno propone di mettere freno a questa transumanza ..
Mah. ..decidetevi
Perfettamente d’accordo. Con un sistema di reclutamento realmente regionale, si porrà finalmente termine a quella che hai definito “transumanza di docenti dal sud al nord”.

Un sistema così strutturato può attirare insegnanti solo permettendo alle singole regioni del nord di corrispondere bonus extra-stipendio ai docenti.
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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 3:40 pm

lucetta10 ha scritto:
Davidestoria ha scritto:
franco71 ha scritto:
Veronica.P ha scritto:
In base ad una vecchia idea della Lega, di dubbia costituzionalità, l'aspirante docente dovrebbe domiciliarsi in una regione e in quella soltanto poter fare supplenze e svolgere concorsi. Insomma se non rendere impossibile la mobilità interregionale, comunque renderla molto difficile.
L'idea del domicilio professionale per i docenti è mutuata da quella in vigore per gli ordini professionali. Ma esiste una differenza sostanziale: nel caso dei docenti parliamo di dipendenti dello stato ed il nostro stato non è (ancora) federale,nel caso dei liberi professionisti si tratta di lavoratori autonomi che prendono "commesse" da privati.
Purtroppo non è ancora così, ma io spero si attui davvero una riforma federale in tal senso, che potrebbe risolvere realmente i problemi del Paese. Restando in ambito scolastico, l’idea del domicilio professionale e dei concorsi regionali mi sembra ottima: i candidati potranno scegliere la regione in cui svolgere supplenze e partecipare ai concorsi in base alle reali possibilità lavorative; inoltre, lasciando la gestione dei concorsi alle regioni (e non allo Stato), ci sarà più concorrenza tra le regioni stesse e questo porterà ad un miglioramento del reclutamento, con effetti benefici sul sistema scolastico.

Non mi convince per nulla l'idea di rinforzare il potere delle regioni in questa materia, né questa bislacca domiciliarizzazione dei lavoratori... ho in mente i danni prodotti dalla "regionalizzazione" delle abilitazioni, con università che hanno sfornato numeri FOLLI di abilitati SSIS, PAS, TFA ecc. in regioni dove mancavano totalmente i posti da coprire. Vogliamo tornare a quelle logiche clientelari?
Il parallelo con gli ordini professionali, concordo, è totalmente incongruo. L'abilitazione in questi casi è per svolgere una attività LIBERO professionale, non certo statale, e faccio anche notare che anche per l'avvocatura (immagino che tu abbia in mente, come me, questo caso specifico), la riforma del domicilio si è resa necessaria dopo che si è notata la "leggerezza" con cui venivano elargite da "certe" commissioni le abilitazioni professionali, con relativa transumanza di candidati da ogni dove. Per il reclutamento scolastico la questione è molto più complessa. La concorrenza tra le regioni, allo stato dei fatti, è impossibile: bisogna colmare un divario evidente a tutti e lo stato non può fare concorrenza su un servizio essenziale come la scuola, che va garantita a tutti dello stesso livello
Abilitazione e concorso (regionale) sono due aspetti diversi. È vero che in passato alcune regioni hanno sfornato numeri abnormi di abilitati, ma è altrettanto evidente che il discorso non può essere valevole se si iniziassero a bandire concorsi regionali. Le regioni, infatti, bandirebbero dei concorsi solo sulla base del reale fabbisogno di insegnanti.
Sulla concorrenza: è vero che bisogna garantire un livello standard di servizi a tutti, ma sarebbe anche opportuno, per il reclutamento come più in generale per il sistema scolastico, valorizzare le eccellenze del Paese e premiare il sistema che funziona meglio, incentivando le altre regioni ad agire di conseguenza, così da migliorare la scuola.


Ultima modifica di Davidestoria il Ven Mag 11, 2018 8:07 pm, modificato 2 volte
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Davidestoria



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 3:47 pm

ilprof ha scritto:
Davidestoria ha scritto:
Zacinto ha scritto:
Comunque fate pace con il cervello: prima si stracciano le  vesti per la "deportazione " di insegnanti dal sud al nord.
Ora sale il lamento se qualcuno propone di mettere freno a questa transumanza ..
Mah. ..decidetevi
Perfettamente d’accordo. Con un sistema di reclutamento realmente regionale, si porrà finalmente termine a quella che hai definito “transumanza di docenti dal sud al nord”.

Un sistema così strutturato può attirare insegnanti solo permettendo alle singole regioni del nord di corrispondere bonus extra-stipendio ai docenti.
Giusto, e se l’Italia diventasse un Paese federale si potrebbe benissimo attuare (in Lombardia il residuo fiscale è di 50 miliardi, se ne trattenessimo anche solo 10...). Come vedi, in questo modo si risolverebbe, per esempio, uno dei problemi cronici dell’istruzione in Italia: gli stipendi bassi dei docenti (in Germania e Francia prendono il doppio).
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Sbottante



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 6:12 pm

Zacinto ha scritto:
Dopo 6 ORE, E DICO SEI ORE,  di progetto con n 3 psicologhe in una prima, contro il bullismo,  terminato da dieci giorni, da un paio di lezioni noto un ragazzo ,tra quelli iperattivi,  che al cambio ora "appoggia " il suo davanti ad un compagno girato di schiena,molto timido e silenzioso. Oggi quest ultimo si è girato male urlando BASTAAAAA FINISCILA.
All altro ho fatto una ramanzina tanta.
Ecco l utilità dei corsi di "sensibilizzazione " e "riflessione " contro il bullismo:estrarlo anche dove prima non esisteva o era latente
Io proverei con un ulteriore corso di 3 ore e 6 psicologhe; se il prodotto tra ore e psicologhe è di tipo vettoriale, invertendo l'ordine dei fattori il risultato diventa opposto.

Si chiama "sperimentazione didattica", ma ti devo imparare tutto io ?
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crotone

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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Ven Mag 11, 2018 8:16 pm

Per la scuola devono fare tre cose:

1) diminuire gli alunni per classe. BASTA a classi con più di 22 alunni! questo migliorerebbe la didattica ed anche il problema del reclutamento.

2) Leggi serie che permettano ai docenti di essere rispettati da alunni e genitore. Ridare all'insegnante un ruolo di prestigio ed educativo che merita.

3) Aumenti stipendiali congrui. Credo almeno tra 120 e 160 euro netti mensili rispetto agli stipendi attuali
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Sab Mag 12, 2018 8:01 pm

Qualche anticipazione sul programma di governo?

https://cdn.flv.kataweb.it/repubblicatv/file/2018/05/12/479308/479308-video-rrtv-650-contratto_di_governo_.mp4

Accontentiamoci per il momento delle fotocopie, anzi solo del frontespizio:)
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mar Mag 15, 2018 9:41 pm

https://www.huffingtonpost.it/2018/05/15/un-comitato-di-conciliazione-parallelo-al-consiglio-dei-ministri_a_23435353/?utm_hp_ref=it-homepage

Sulla scuola l'imperativo è smantellare quella "Buona" di Renzi

Il contratto si pone l'obiettivo di rispettare il legame dei docenti con il loro territorio e limitare i trasferimenti, uno dei problemi emersi con la riforma di Renzi. Ma non l'unico: si deve cancellare la "chiamata diretta dei docenti" da parte dei dirigenti, "strumento inutile quanto dannoso". Altro elemento da superare della Buona Scuola è l'alternanza scuola-lavoro così come attualmente in vigore, anch'essa "dannosa".

La bozza è stata dichiarata una vecchia versione dagli interesati ma sulla scuola credo non sia diversa dalla nuova.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 10:03 am

> se il prodotto tra ore e psicologhe e' di tipo vettoriale

no mi dispiace sono due scalari interi positivi o zero

mi ricordo le curve 3D di molte studentesse di psicologia viste in mensa alla uni, pero' non c'entra :-)

(1600)
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 10:56 am

No,non c entra e penso che le tue fantasie erotiche sulle studentesse non siano adatte ad un forum di insegnanti. Gestiscetele nella tranquillità di casa tua
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 9:34 pm

Aggiornamenti.

Più che il contratto del cambiamento ... il cambiamento del contratto:

http://www.repubblica.it/politica/2018/05/16/news/m5s_lega_bozza_contratto_15_maggio_18-196576957/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1

Scuola pp. 36-37:
"Sarà necessario assicurare, pertanto, anche attraverso una fase transitoria, una revisione del sistema di reclutamento dei docenti, per garantire da un lato il superamento delle criticità che in questi anni hanno condotto ad un cronico precariato, dall’altro un efficace sistema di formazione."

Ma non ci hanno già pensato alla fase transitoria?

( p.s. Per Sbottante, compiti a casa: studiare pp. 29-30. Non dire per chi hai votato:))
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 10:48 pm

più stadi per tutti :-D
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 11:17 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
più stadi per tutti :-D

meno studi più stadi
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 11:29 pm

Ma voi vi immaginate le dittature del passato quanto stress e quanti soldi in milizie, eserciti, carri armati, servizi segreti hanno buttato per controllare le masse, quando ora la moderna dittatura euro usa come arma di controllo di massa per eccellenza un metodo efficace al 99,999% che non solo non ha costi ma frutta anche profitti stellari?
Sto parlando del calcio.
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Sbottante



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 11:34 pm

franco71 ha scritto:
Aggiornamenti.

Più che il contratto del cambiamento ... il cambiamento del contratto:

http://www.repubblica.it/politica/2018/05/16/news/m5s_lega_bozza_contratto_15_maggio_18-196576957/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1

Scuola pp. 36-37:
"Sarà necessario assicurare, pertanto, anche attraverso una fase transitoria, una revisione del sistema di reclutamento dei docenti, per garantire da un lato il superamento delle criticità che in questi anni hanno condotto ad un cronico precariato, dall’altro un efficace sistema di formazione."

Ma non ci hanno già pensato alla fase transitoria?

( p.s. Per Sbottante, compiti a casa: studiare pp. 29-30. Non dire per chi hai votato:))
Lo sport ci salverà

I "documenti del 15 maggio" non hanno mai suscitato il mio entusiasmo e non ne ho mai letto più di una pagina.

Non mi vergogno a dire per chi ho votato nè perchè l'ho fatto: non ho voluto votare e non ho votato per un partito che fosse insignificante numericamente (rimangono FI, PD, Lega e 5S); non ho voluto votare per la destra dichiarata (rimangono 5S e PD) ed ho voluto bastonare il PD, dunque ho votato 5S.

Continuerò a votare 5S qualunque cosa accada fin quando non ci sarà un governo (di lunga durata) che non includa il PD; a quel punto la bastonata sarà giunta e tornerò a votare PD che negli ideali è il partito che mi rappresenta maggiormente.

Sulla scuola basta che non mi licenzino facciano che cavolo vogliono; io sono uno che si adatta.
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Sbottante



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 11:36 pm

Zacinto ha scritto:
Ma voi vi immaginate le dittature del passato quanto stress e quanti soldi in milizie,  eserciti, carri armati, servizi segreti hanno buttato per controllare le masse, quando ora la moderna dittatura euro usa come arma di controllo di massa per eccellenza un metodo efficace al 99,999% che  non solo non ha costi ma frutta anche profitti stellari?
Sto parlando del calcio.
no, stai parlando dello stronzio, anzi di diversi stronzii
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Mer Mag 16, 2018 11:59 pm

Zacinto ha scritto:
... la moderna dittatura euro usa come arma di controllo di massa per eccellenza un metodo efficace al 99,999% ...
Sto parlando del calcio.
Ti dice qualcosa l'espressione "Panem et circenses"?
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Sbottante



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 17, 2018 12:06 am

franco71 ha scritto:
Zacinto ha scritto:
... la moderna dittatura euro usa come arma di controllo di massa per eccellenza un metodo efficace al 99,999% ...
Sto parlando del calcio.
Ti dice qualcosa l'espressione "Panem et circenses"?
Sì, si riferisce ad Hunger games, dove la nazione di Panem organizza dei giochi dove ci si uccide.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 17, 2018 12:09 am

Dittature del futuro o del passato, più o meno siamo lì.
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 17, 2018 12:12 am

Avido, ecco chi hai votato
http://www.silviachimienti.it/presentazione-del-programma-scuola-del-m5s/
Ti si dovrebbe rinchiudere nel gulag di Vorkuta per questo, ma è chiuso per ristrutturazione. Le jacuzzi del campo vanno sostituite. ..
Va bene adeguarsi,ma partecipare alla distruzione della scuola italiana, anche no.
Almeno io ho votato Pannella questa volta, la precedente Italia dei valori e quella ancora prima partito Socialista perché a Sigonella craxi ha avuto due attributi di titanio
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eragon



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MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 17, 2018 1:24 pm

Ma i concorsi, almeno per esperienza sono certo degli ultimi due, sono stati su base regionale e commisurati (almeno sulla carta) al fabbisogno di posti della regione, pertanto non vedo dove sta la grande trovata.
Il problema è impedire che una volta preso il ruolo, chi può torni a casa.
Sull'idea dello stipendio extra per gli insegnanti fuori sede, un solo commento "AHAHAHAHAHAAHAH".
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lucetta10



Messaggi : 6487
Data d'iscrizione : 17.01.12

MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 17, 2018 2:06 pm

Zacinto ha scritto:

Almeno io ho votato Pannella questa volta, la precedente Italia dei valori e quella ancora prima partito Socialista perché a Sigonella craxi ha avuto due attributi di titanio

mmmmmmm...
siediti, sto per comunicarti una cosa sconvolgente... anzi no, lascia perdere...
deve essere caduto in un buco nero andando al seggio
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balanzoneXXI



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Data d'iscrizione : 21.09.13

MessaggioTitolo: Re: La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S   Gio Mag 17, 2018 2:16 pm

Zacinto ha scritto:
Avido,  ecco chi hai votato
http://www.silviachimienti.it/presentazione-del-programma-scuola-del-m5s/
Ti si dovrebbe rinchiudere nel gulag di Vorkuta per questo, ma è chiuso per ristrutturazione. Le jacuzzi del campo vanno sostituite. ..
Va bene adeguarsi,ma partecipare alla distruzione della scuola italiana, anche no.
Almeno io ho votato Pannella questa volta, la precedente Italia dei valori e quella ancora prima partito Socialista perché a Sigonella craxi ha avuto due attributi di titanio

Strano, conoscendoti avrei detto che avevi votato Almirante, un italiano vero, anche se ammetto che il darwinismo sociale dei radicali potrebbe affascinare un kulako par tuo
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La meglio scuola secondo l'asse Lega-M5S
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