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 Nai ed esame terza media

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Cozza

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MessaggioTitolo: Nai ed esame terza media   Dom Giu 03, 2018 8:46 am

Promemoria primo messaggio :

Questione già discussa negli anni...lo so, ma:
1-vorrei capire se ci sono novità
2-avete a portata di mano il testo di legge che prevede acceso agli esami di terza media e successiva promozione automatica a ragazzini in Italia da pochi mesi e con età compresa entro i 15 anni (ma obbliga o lascia libertà di scelta?)

Ormai mi conoscete (e ho letto altrove che vi ricordate di me! Yeah grazie, il mio ego vi deve un intenso attimo di godimento)...io ci soffro.
Vedere un ragazzino sveglio, simpatico, con voglia di imparare...vederlo per 5 mesi in terza media (in classe mentre arranca, sonnecchia, si annoia, porello...non parla italiano), ma vederlo anche mentre si impegna nel percorso di alfabetizzazione previsto per lui e cerca di fare qualsiasi lavoro previsto per i suoi livelli di comprensione (minimissimi)... Vederlo così e poi immaginarlo agli esami di terza media impossibilitato a rispondere alle più semplici domande poste in italiano... Mi secca, mi deprime, mi irrita e mi indispone.
Con un altro anno in terza media l'anno prossimo questo spaccherebbe il mondo. Priviamo lui di una possibilità e automaticamente creiamo una disparità di trattamento tra lui e i suoi compagni di classe. Questo sistema confonde l'aiuto dovuto a chi è appena arrivato in Italia con una totale concessione di ignoranza certificando il falso con voti irreali.
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 8:39 pm

Ah, stavolta è questo il nesso? Me l'ero perso! La tiritera passatista si adatta davvero a qualunque discussione. Meglio di un abito grigio! Per le prossime volte propongo "mobilità e quanto si stava meglio a scuola quando eravamo ragazzini noi e mamma ce menava col tortore"
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 8:43 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
Sinn Féin ha scritto:
Oh ecco Venditti sul forum insegnanti.

strano, con tutti quei pescatori in giro per il forum, avrei detto De Andrè.

O magari Bertoli, con la sua storia melanconica di corna e fortunali , tra l' altro adattissima a evocare i fantasmi muliebri del nostro camerata misogino.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 9:19 pm

Secondo me la condizione lavorativa degli insegnanti, anzi
dei lavoratori in generale, e' peggiorata in tutto l' Occidente
(de)industrializzato.Se poi qualcuno vuole ridurre il tutto a
stucchevoli e Bartaliani mugugni di vecchi barbogi, si accomodi pure.Il sarcasmo non cambia la realta'. Quello che sta succedendo nelle scuole italiane e' sotto gli occhi di tutti quelli che il prosciutto lo mangiano, lo danno al gatto, lo schifano, ma in ogni caso non se lo appiccicano sugli occhi.
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 9:32 pm

Beh si, diciamo che applaudiamo alla tua cara sinistra che ha perso la trebisonda, affossa i diritti sociali con la pala dei diritti civili, disprezza i lavoratori ed ammicca a Bruxelles, abbandona i cortei per soggiornare nella Capalbio radicalchic. .
Qualcuno da ringraziare c è. .
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 9:34 pm

Titti76 ha scritto:
Sinn Féin ha scritto:
Oppure :"eh, ma il mondo è cambiato, i ragazzi sono molto diversi da come eravamo noi, sono connessi,  sono nativi digitali,  sanno tutto di internet e computer,  l approccio rigido e trasmissivo che andava bene con noi ora non va più bene "
Manco ci sia stata una mutazione genetica ..

La dirigente della mia scuola (che pure avrebbe una formazione scientifica) ha proprio sostenuto che "..la metodologia didattica DEVE cambiare perché questi nuovi studenti sono diversi, ANCHE GENETICAMENTE, da quelli di qualche anno fa.."

" Anche geneticamente"

Ma a certa gente chi gliela da' la Laura?Tanti anni di studio
per poi sparare siffatte scempiaggini!
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 9:36 pm

Secondo me colpa di chernobyl. ..
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 9:49 pm

Sinn Féin ha scritto:
Beh si, diciamo che applaudiamo alla tua cara sinistra che ha perso la trebisonda,  affossa i diritti sociali con la pala dei diritti civili, disprezza i lavoratori ed ammicca a Bruxelles,  abbandona i cortei per soggiornare nella Capalbio radicalchic. .
Qualcuno da ringraziare c è. .

Non capisci niente! si tratta di un processo epocale cominciato una quarantina di anni fa e tu ancora ce la meni con i tuoi cliché da nostalgico webete. Capalbio...i radical chic.Ma cambia disco una buona volta!

Quale sarebbe la " mia" cara sinistra che " affossa i diritti sociali con la pala dei diritti civili"?

Alludi al Pd? io non votavo  il PCI, che' già avevo intuito dove andava a parare, figurati se voto i Cocchi della Confindustria.


Comunque e' tipico del fascio 2.0 contrapporre i diritti sociali a quelli civili.Lascialo perdere Fusaro, emendati e torna sulle colline savoiarde a dirigere il lavoro dei tuoi braccianti saraceni.


Ultima modifica di balanzoneXXI il Gio Giu 07, 2018 10:49 pm, modificato 1 volta
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 10:07 pm

Capalbio qualcosa c entra..poi è parte della mia amata Toscana
http://espresso.repubblica.it/visioni/cultura/2009/07/15/news/quando-capalbio-era-radical-1.14523
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 11:34 pm

lucetta10 ha scritto:
Ah, stavolta è questo il nesso? Me l'ero perso! La tiritera passatista si adatta davvero a qualunque discussione. Meglio di un abito grigio! Per le prossime volte propongo "mobilità e quanto si stava meglio a scuola quando eravamo ragazzini noi e mamma ce menava col tortore"

abito grigio? a me pare invece la coloritura ce la metti tu, mica io, stavolta come sempre. In questo sembri molto più vicina al camerata, come direbbe balanzone, di quanto tu non pensi. Io descrivo situazioni che osservo, non mi devo sforzare d'usare la fantasia per rendere il quadro più corrispondente a questa o quella interpretazione. Osservo e basta, e descrivo.
Ancora non mi hai detto invece in quale scuola miracolata lavori tu.

A margine, non hai visto che siamo tornati in tema nai? perché adesso non ci rimani anche tu?
notte!
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Gio Giu 07, 2018 11:46 pm

paniscus_2.1 ha scritto:

Comunque, nessuno ha messo in dubbio che debbano avere diritto a corsi specifici per imparare l'italiano.

beh, il sinn fin in realtà, parlando di pescatori che comunque guadagnano bene e ai quali si può dare la licenza alla bersagliera per me alludeva anche a questo (cioè: a che gli serve sapersi esprimere?) Nessuno nessuno non direi
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 3:49 pm

Come temevo comunque... Il problema è andato anche oltre.
Da noi han mandato le lettere ai bocciati...
Quindi oggi chi non l'aveva ricevuta ha avuto la certezza di promozione. Tutti felici.
...e perplessi. Li sentivo parlottare tra loro, senza cattiveria, davvero, son ragazzini normali, giocano a calcio tra loro e con i vari nai hanno messo in campo un bello scambio di saperi: hanno imparato insulti in sette lingue differenti insegnando in cambio insulti in italiano...
Ma i commenti tra loro erano: oh ma avete visto? XY non ha avuto lettera quindi farà gli esami... Seeee ma figurati, le uniche parole che sa in italiano son gli insulti che gli abbiamo insegnato noi... Seeee e poi come fa a fare gli esami? Mica parla italiano... Glieli faranno i prof!
...e io mi son sentita così da schifo...
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 4:32 pm

Scusami, da quanti anni ormai i ragazzi sanno che gli scrutini sono una farsa, che promuovono tutti, che i 5 diventano sempre e comunque 6??
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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 5:07 pm

No...alle medie un filo di sana paura c'è (c'era) ancora...
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 5:19 pm

Cozza ha scritto:
Come temevo comunque... Il problema è andato anche oltre.
Da noi han mandato le lettere ai bocciati...
Quindi oggi chi non l'aveva ricevuta ha avuto la certezza di promozione. Tutti felici.
...e perplessi. Li sentivo parlottare tra loro, senza cattiveria, davvero, son ragazzini normali, giocano a calcio tra loro e con i vari nai hanno messo in campo un bello scambio di saperi: hanno imparato insulti in sette lingue differenti insegnando in cambio insulti in italiano...
Ma i commenti tra loro erano: oh ma avete visto? XY non ha avuto lettera quindi farà gli esami... Seeee ma figurati, le uniche parole che sa in italiano son gli insulti che gli abbiamo insegnato noi...  Seeee e poi come fa a fare gli esami? Mica parla italiano... Glieli faranno i prof!
...e io mi son sentita così da schifo...

I fanciulli ci guardano...e ci pesano.Perche' sentirsi da schifo? Hai forse subito il minaccioso diktat del Capintesta? " Se continua  a rompere le scatole, l' anno prossimo niente più pongo nelle sue classi""
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Laura70

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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 6:55 pm

Cozza ha scritto:
No...alle medie un filo di sana paura c'è (c'era) ancora...

paura??? ma quando? dove???
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 7:38 pm

Laura70 ha scritto:
Cozza ha scritto:
No...alle medie un filo di sana paura c'è (c'era) ancora...

paura??? ma quando? dove???

Casomai, seppure in misura minima, potrebbe essere il contrario, ovvero alle medie c'è ancora qualcuno che agita davanti a loro lo spauracchio del "guardate che poi alle superiori sarà tutto diverso, e vi faranno rigare dritti sul serio!" (che poi dopo qualche mese si convincano che non è vero, è un altro discorso). Ma per tutto il percorso delle medie, lo vedono benissimo nella realtà, che non si boccia mai nessuno, quindi perché dovrebbero temere?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 8:18 pm

Intanto perché finalmente da quest'anno sulle pagelle delle medie compaiono le insufficienze (e sono sempre le stesse) nessun voto viene sottoposto a voto di consiglio.
È il primo anno da quando insegno che non esco dagli scrutini incazzata
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 11:17 pm

I 5 lasciati in vista mi sembrano un messaggio più corretto dei finti 6... Anche se qualche cinque anche quest'anno ha cambiato... forma (da noi c'era la tolleranza di 3 cinque al massimo, pena la bocciatura)
Laura...da noi i ragazzini hanno ancora un filo di sana paura. Ne abbiamo bocciati... non tantissimi ma qualcuno sì.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 11:24 pm

Ma per un alunno promosso, nella pagella finale o qualche altro documento (e.g. certificato competenze) rimane traccia di quel cinque all'ammissione?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Ven Giu 08, 2018 11:50 pm

Rimane dappertutto: sulle pagelle subito e ovviamente nella certificazione delle competenze se ne dovrà rendere conto. Una vera svolta di cui non so perché non si parli.
Porre una tolleranza a tre insufficienze al massimo non mi pare una buona strategia, ma un buon modo solo per far alzare i voti. Preferisco un promosso con 4 insufficienze vere in pagella che uno con 2 vere e 2 "sanate". Se si decide comunque di promuovere lo si faccia lasciando le insufficienze, altrimenti a cosa serve?
Attenzione il bello di questa riforma è che il voto si alza se l'insegnante della disciplina lo alza, non si vota
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Sab Giu 09, 2018 12:20 am

È una vera svolta ed è strano questo silenzio...
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Sab Giu 09, 2018 12:26 am

Un metodo da estendere alle superiori.

lucetta10 ha scritto:
...
Attenzione il bello di questa riforma è che il voto si alza se l'insegnante della disciplina lo alza, non si vota
Quindi scompare il voto di consiglio?
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Sab Giu 09, 2018 1:33 am

franco71 ha scritto:
Un metodo da estendere alle superiori.

lucetta10 ha scritto:
...
Attenzione il bello di questa riforma è che il voto si alza se l'insegnante della disciplina lo alza, non si vota
Quindi scompare il voto di consiglio?

A quanto ho capito, purtroppo no.

La modifica normativa dice semplicemente che "SI PUO' " promuovere anche con qualche materia insufficiente (da lasciare insufficiente in chiaro anche sulla pagella), se il consiglio di classe vota a maggioranza che la situazione nel complesso è accettabile...

...ma non intacca il principio generale che il voto sulla singola materia sia attribuito sempre dal consiglio di classe e non dal singolo insegnante.

Quindi è sempre possibile che un consiglio di classe si impunti a voler cambiare un voto a maggioranza, e che l'insegnante della materia interessata non possa farci niente.

L'unica cosa che è cambiata è che tale escamotage non sia più necessario per promuovere, e quindi ci si aspetta che sia usato molto meno spesso di prima. In pratica, quelli che prima votavano in massa per cambiare i voti insufficienti, lo facevano soprattutto per impedire che il ragazzo fosse bocciato. Non è che lo facessero per dire che "secondo me il collega della materia X ha sbagliato a dargli 4 e invece è evidente che merita 6"... lo facevano per dire: "nonostante quelle insufficienze abbiamo deciso di non bocciarlo, e siccome per non bocciarlo è obbligatorio dichiarare sufficienti tutte le materie, allora alziamo il voto, anche se sappiamo benissimo che merita 4".

Siccome adesso è diventato possibile non bocciarlo anche se qualche insufficienza rimane scritta, ci si aspetta che a quei docenti non importi più niente di alzargli il voto, tanto possono promuoverlo comunque, non importa se con qualche 4 o qualche 5. Ma conoscendo certe tipologie di colleghi, io invece mi aspetto che il potere sovrano del voto di consiglio (anche sulla modifica dei voti nelle singole materie) in molte situazioni verrà esercitato lo stesso, anche se non serve più a niente per la promozione, perché quei soggetti non sopportano minimamente l'idea che il ragazzo possa subire una mortificazione, una delusione o una contrarietà.

E quindi potrebbero impuntarsi per portare l'insufficienza a 6 lo stesso, anche se non è necessario.

Oppure, potrebbero impuntarsi per portare a 6 alcune insufficienze sì e altre no, per salvare situazioni in cui le insufficienze sono veramente troppe.

Ci sono 5 materie insufficienti (che appunto, sono sempre le stesse, guarda caso spesso accorpate in cattedre uniche)? Bene, due passano automaticamente a 6 per voto a maggioranza, e le altre tre passano dal 4 al 5 in maniera da essere derubricate a insufficienze non gravi, e quindi poter promuovere. Paolino ha 4 in matematica, 4 in inglese, 5 in scienze, 5 in storia e 5 in italiano? Tanto l'insegnante di italiano fa anche storia, quello di matematica fa anche scienze, e quindi in un consiglio di classe di 9 o 10 docenti sono solo in 3 a votare contro il gonfiaggio dei voti, e quindi non c'è discussione.

Ammetto senza problemi che la possibilità di verbalizzare le insufficienze in chiaro sia stata un notevole progresso, ma che non la si scambi per una fantomatica "abolizione del voto di consiglio", perché non è affatto vero che sia così.

Sono state semplicemente disinnescate alcune delle situazioni (e non certo tutte) in cui del voto di consiglio si abusava, ma non è stata minimamente messo in dubbio il suo potere generale.
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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Sab Giu 09, 2018 2:27 pm

Anche perché ci sono le mammine che menano gli aguzzini temerari che si permettessero di far apparire dei brutti voti nelle pagelle dei loro genietti.
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Nai ed esame terza media   Sab Giu 09, 2018 2:41 pm

Beh, se è solo per quello i professori si farebbero menare anche da un girino o un pesce rosso. ..
Comunque la nuova frontiera dell educazione a scuola sono i dolci in classe
https://m.orizzontescuola.it/universita-gli-studenti-giudicano-migliori-i-docenti-che-regalano-biscotti/
Tu paniscus prepara panforte e cantuccini. .
Solo dolci? Una finocchiona o del pecorino toscano al miele non vanno bene?
Per la cronaca, questi sono i vostri amici "ricercatori " universitari che giudicate meritevoli di stipendio.
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Nai ed esame terza media
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