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 Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali

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durbans2



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MessaggioTitolo: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Ven Giu 08, 2018 11:31 am

Promemoria primo messaggio :

Su Repubblica stamani, con un decreto d'urgenza supererà la sentenza del Consiglio di Stato.
Lo trovo vergognoso.
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AutoreMessaggio
Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 2:02 pm

Annaangelaelvira ha scritto:
Aggiungo una piccola chiosa: se SFP fornisce strumenti culturali eccezionali, come mai non tutti tali laureati hanno vinto il concorso 2016? Bocciate tante maestre, ma anche tanti SFP e tanti posti rimasti vuoti.
Come del resto accaduto pure per tutti gli abilitati nelle varie cdc che ora partecipano ai concorsi (?) riservati.
Fermo restando che il concorso 2016 sembrava più una gara di dattilografia che un concorso a cattedra.

Qui ti smentisco subito. Guarda le GM della maggior parte delle regioni e vedrai in gran numero e alle prime posizioni tutte ragazze nate alla fine degli anni '80/inizi anni '90, dunque tutte per forza laureate SFP.
Tutte le mie compagne di corso SFP della mia età e anche di pochi anni più grandi (siamo pochissime, ci conosciamo tutte, almeno di nome) hanno superato il concorso, anzi, i concorsi, visto che quasi tutte li hanno provati e superati per infanzia, primaria e sostegno. Sono entrate di ruolo quest'anno o entreranno il prossimo.
Di tutti i candidati le laureate SFP saranno state meno di un terzo e un buon 90% di esse ha superato il concorso, per le diplomate le percentuali di bocciate fanno inorridire.
La differenza di preparazione è abissale, poi certo, ci sono maestre diplomate molto preparate, ne conosco molte io stessa, e di solito sono quelle che superano i concorsi senza lamentarsi, non quelle che fino al giorno prima hanno fatto le cassiere o le bariste e che chiedono ferocemente di entrare in gae senza muovere una paglia.
Di 50mila diplomate che vogliono entrare realmente preparate ce ne saranno 10mila a dir tanto. Le altre 40mila le vogliamo far passare in blocco sulla fiducia o le vogliamo selezionare un po'?

Oltretutto vi ricordo che le antiche bravissime maestre che abbiamo avuto senza laurea sono entrate tutte di ruolo superando concorsi, non con le Gae e senza mai aver fatto una supplenza in vita loro.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 3:15 pm

@melia ha scritto:
All'ultimo Open Day di Matematica il responsabile mi raccontava che in facoltà, oltre all'ora di ricevimento degli studenti hanno dovuto inserire l'ora di ricevimento dei genitori, altrimenti gli studenti non riuscivano a trovare spazio perché c'erano troppi genitori.

Ma non possono semplicemente rifiutarsi di riceverli e sbatterli fuori?

Non mi pare che nei regolamenti universitari sia previsto l'obbligo di ricevimento dei genitori.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 3:24 pm

Kuru-nee ha scritto:
Annaangelaelvira ha scritto:
Aggiungo una piccola chiosa: se SFP fornisce strumenti culturali eccezionali, come mai non tutti tali laureati hanno vinto il concorso 2016? Bocciate tante maestre, ma anche tanti SFP e tanti posti rimasti vuoti.
Come del resto accaduto pure per tutti gli abilitati nelle varie cdc che ora partecipano ai concorsi (?) riservati.
Fermo restando che il concorso 2016 sembrava più una gara di dattilografia che un concorso a cattedra.

Qui ti smentisco subito. Guarda le GM della maggior parte delle regioni e vedrai in gran numero e alle prime posizioni tutte ragazze nate alla fine degli anni '80/inizi anni '90, dunque tutte per forza laureate SFP.

Di tutti i candidati le laureate SFP saranno state meno di un terzo e un buon 90% di esse ha superato il concorso, per le diplomate le percentuali di bocciate fanno inorridire.

Ma infatti quello che tu dici torna perfettamente, e non contraddice le osservazioni che sono state fatte sopra.

Perché il confronto ALLA PARI non è tra "laureate SFP" e "diplomate magistrali" in assoluto... ma tra le laureate SFP e le diplomate magistrali che hanno realmente fatto le maestre (anche se precarie) e si sono tenute aggiornate per anni sulle dinamiche della scuola. Se al concorso hanno partecipato anche diplomate magistrali che avevano preso il diploma 30 anni fa e che non avevano mai più messo piede in una scuola nel frattempo, è chiaro che queste avranno riportato una "percentuale di bocciati da far inorridire". Ma in tal caso, il confronto non è alla pari: semplicemente, sono state messe nello stesso calderone di conteggio due categorie umane diverse.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 6:05 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
@melia ha scritto:
All'ultimo Open Day di Matematica il responsabile mi raccontava che in facoltà, oltre all'ora di ricevimento degli studenti hanno dovuto inserire l'ora di ricevimento dei genitori, altrimenti gli studenti non riuscivano a trovare spazio perché c'erano troppi genitori.

Ma non possono semplicemente rifiutarsi di riceverli e sbatterli fuori?

Non mi pare che nei regolamenti universitari sia previsto l'obbligo di ricevimento dei genitori.

Mi diceva così. Probabilmente si presentavano assieme ai figli, ma parlavano solo loro. In questo modo al colloquio studenti ci sono solo studenti. È stato un modo gentile per sbatterli fuori.
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 6:28 pm

Tranquilli. Si presentano anche ai colloqui di lavoro con i genitori. Quei pochi che cercano lavoro, s intende
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 7:00 pm

Ma VERAMENTE esistono genitori che fremono per andare a colloquio coi professori universitari dei loro figli più che ventenni... compresi quelli che seguono corsi da centinaia di allievi in cui non c'è nessun rapporto personale col docente e ci si incontra faccia a faccia solo all'esame? E questi genitori (che saranno poco sopra ai 50 anni, quindi ancora lavorano) si prendono pure i permessi dal lavoro per andare a parlare col professore del figlio, all'università? E magari pretendendo di entrare nel merito della didattivca e della valutazione di materie specialistiche di cui loro non sanno NULLA?

Io già alle medie sono andata a colloquio il minimissimo indispensabile, e ho tenuto il profilo più basso possibile!
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Lun Giu 11, 2018 8:06 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Ma infatti quello che tu dici torna perfettamente, e non contraddice le osservazioni che sono state fatte sopra.

Perché il confronto ALLA PARI non è tra "laureate SFP" e "diplomate magistrali" in assoluto... ma tra le laureate SFP e le diplomate magistrali che hanno realmente fatto le maestre (anche se precarie) e si sono tenute aggiornate per anni sulle dinamiche della scuola. Se al concorso hanno partecipato anche diplomate magistrali che avevano preso il diploma 30 anni fa e che non avevano mai più messo piede in una scuola nel frattempo, è chiaro che queste avranno riportato una "percentuale di bocciati da far inorridire". Ma in tal caso, il confronto non è alla pari: semplicemente, sono state messe nello stesso calderone di conteggio due categorie umane diverse.

Sono comunque in coda alla GM rispetto alle laureate, allo scritto hanno preso voti nettamente più bassi e durante gli orali ho sentito diplomate con esperienza dire con franchezza che non poteva esserci paragone tra noi e loro, proprio in termini di preparazione teorica, quindi non lo definirei comunque alla pari, anche se ovviamente è un confronto dignitoso.
Del resto chiunque abbia un minimo di onestà (diplomate e laureate) ammetterà che alcune domande del concorso sembravano riprese dalle domande delle prove finali del tirocinio, e l'orale è stato una versione mignon delle tesine da portare per esami vari e laboratori, quindi noi ci siamo praticamente allenate per 4 anni per il concorso. Io l'ho trovato addirittura facile, se escludiamo i tempi da centometrista a cui si era costretti per rispondere.

Purtroppo con le Gae è impossibile fare un distinguo con gli anni di servizio, dove si apre uno spiraglio si crea una voragine con i ricorsi.
Un concorso riservato può essere una soluzione, ma io preferirei concorsi ordinari più frequenti, tanto le diplomate meritevoli passeranno comunque al massimo dopo un paio di tentativi, certo con uno sforzo molto maggiore rispetto alle laureate. Se si riuscisse a portare avanti stabilmente lo stesso sistema per un lungo periodo non ci sarebbero più mille categorie divise tra loro e passerebbero solo i meritevoli.
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Lenar_



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Mar Giu 12, 2018 8:34 am

Annaangelaelvira ha scritto:

E ditemi perché mai per insegnare queste quattro fregnacce deve essere necessario sbattersi cinque anni con una laurea a ciclo unico?

Trent'anni fa per fare l'infermiere bastava la qualifica professionale (tre anni di superiori) e la frequenza di un corso/tirocinio triennale. Oggi serve la laurea. C'è un perché.

Trent'anni fa per progettare una casa bastava un geometra. C'è un perché.

Annaangelaelvira ha scritto:

Con tutto questo tanto di cappello alle SFF, che si sono impegnate per la laurea e devono ottenerne un riconoscimento, ma non si racconti che senza SFP non si sa insegnare alle elementari.

Nessuno racconta che non si possa insegnare alle elementari senza laurea. Ma nessuno si azzardi a dire che una laurea e, magari, un concorso vinto, non devono essere titoli di merito.

Qui si parla di un esercito di commesse e bariste che vuole la stabilizzazione a scuola SENZA aver vinto un concorso e SOLO in virtù di un diplomino preso, magari a calci in culo, 25 anni fa.
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Mar Giu 12, 2018 8:55 am

Lenar, a dirla tutta tantissime maestre e maestri di questi 50mila hanno un diploma da privatista. All'epoca in certe regioni d'Italia, non cito quali perchè ha poca importanza, i sindacati in primis suggerivano a uomini e donne diplomate già in altri istituti, di prendere come privatisti il diploma magistrale. Quindi con un anno di studio si aveva il tanto agognato diploma di maestri, magari come dici tu "preso a calci nel sedere" da privatista.
Ecco, la sanatoria non farebbe differenza alcuna tra i diplomati con esperienza, meritevoli e capaci e gli altri.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Mar Giu 12, 2018 3:05 pm

[quote="Davide"]Lenar, a dirla tutta tantissime maestre e maestri di questi 50mila hanno un diploma da privatista. All'epoca in certe regioni d'Italia, non cito quali perchè ha poca importanza, i sindacati in primis suggerivano a uomini e donne diplomate già in altri istituti, di prendere come privatisti il diploma magistrale. Quindi con un anno di studio si aveva il tanto agognato diploma di maestri, magari come dici tu "preso a calci nel sedere" da privatista.
Ecco, la sanatoria non farebbe differenza alcuna tra i diplomati con esperienza, meritevoli e capaci e gli altri. [/quo

Veramente per chi aveva la maturità classica o scientifica prendere un diploma magistrale da privatista non era poi così difficile ; non c'era tutto codesto bisogno di " calci nel sedere" . Chi era sopravvissuto al paradosso di Zenone o alla dialettica hegeliana,non poteva aver suggezione dell' allievo di Stanislao Moulinsky, cioè del Pestalozzo.Per molte fanciulle che si erano dissetate alle sorgenti dell' Elicona,Platone repulsante, il diploma magistrale era una specie di piano B, se non addirittura C.
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Mar Giu 12, 2018 7:34 pm


Lenar penso si riferisse al fatto che come succede dappertutto, molti si sono diplomati con il minimo e per grazia ricevuta.
Da privatista era facilissimo prendere un diploma, a discapito del percorso didattico-pedagogico dell'istituto magistrale che viene oggi ritenuto limitato (oggi si parla di necessità di laurea in SFP) e  nel privatista  il percorso oggi ritenuto limitato lo era ancor di più, 4 anni condensati in uno studiato a casa.
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Axe



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Mer Giu 13, 2018 6:49 pm

Mah...io ho frequentato l'istituto magistrale, mi sono poi laureata in giurisprudenza in quattro anni, con compagni di corso provenienti dai licei e ricordo che sui libri di testo di latino e filosofia c'era la dicitura "testo adottato negli istituti magistrali e licei scientifici", qualcosa del genere, però ricordo questo particolare...
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Mer Giu 13, 2018 10:34 pm

Axe ha scritto:
Mah...io ho frequentato l'istituto magistrale, mi sono poi laureata in giurisprudenza in quattro anni, con compagni di corso provenienti dai licei e ricordo che sui libri di testo  di latino e filosofia c'era la dicitura "testo adottato negli istituti magistrali e licei scientifici", qualcosa del genere, però ricordo questo particolare...
Non ho capito la tua osservazione. I tuoi compagni liceali avranno avuto il tuo stesso background in latino e filosofia ( o loro il tuo), resta il fatto che per le materie d'indirizzo pedagogico-didattico non previste nei loro licei, hanno condensato, come scrive davide, il loro percorso. Non entro nel merito di come l'abbiano fatto, non spetta a me.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Gio Giu 14, 2018 7:36 am

franco71 ha scritto:
Axe ha scritto:
Mah...io ho frequentato l'istituto magistrale, mi sono poi laureata in giurisprudenza in quattro anni, con compagni di corso provenienti dai licei e ricordo che sui libri di testo  di latino e filosofia c'era la dicitura "testo adottato negli istituti magistrali e licei scientifici", qualcosa del genere, però ricordo questo particolare...
Non ho capito la tua osservazione. I tuoi compagni liceali avranno avuto il tuo stesso background in latino e filosofia ( o loro il tuo), resta il fatto che per le materie d'indirizzo pedagogico-didattico non previste nei loro licei, hanno condensato, come scrive davide, il loro percorso. Non entro nel merito di come l'abbiano fatto, non spetta a me.

Te lo dico io : compravano un manuale di pedagogia e se lo leggevano,indi affrontavano un esame che era abbastanza facile per chi aveva frequentato il liceo con buoni risultati.
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Sinn Féin



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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Gio Giu 14, 2018 9:45 am

"Per molte fanciulle che si erano dissetate alle sorgenti dell' Elicona"

Oh, che immagine poetica delle studentesse. .che anno devo impostare sul display a tubo catodico della mia DeLorean per pascermi di cotanta fanciullesca velleità di conoscenza presso le Reali Scuole?
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Il Governo sanerà a giorni 50 mila diplomate magistrali   Gio Giu 14, 2018 11:59 am

Axe ha scritto:
Mah...io ho frequentato l'istituto magistrale, mi sono poi laureata in giurisprudenza in quattro anni, con compagni di corso provenienti dai licei e ricordo che sui libri di testo  di latino e filosofia c'era la dicitura "testo adottato negli istituti magistrali e licei scientifici", qualcosa del genere, però ricordo questo particolare...
Nessuno vuole sminuire un Diploma Magistrale preso con tutti i sacri crismi. Qui stiamo parlando di diplomi magistrali presi da privatisti provenienti da licei, con tutte le competenze di filosofia e latino dei diplomati magistrali, ma con conoscenze da Bignami in pedagogia, sociologia, psicologia.
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