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 L'impossibilità di bocciare

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herman il lattoniere



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MessaggioTitolo: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyMer Giu 13, 2018 6:11 am

Promemoria primo messaggio :

Ieri gli scrutini si sono protratti fino a notte. Oltre alla necessità di inserire sul registro elettronico giudizi globali e descrittori, il ritardo è stato causato soprattutto dalle lunghissime discussioni sugli alunni a rischio bocciatura, con il dirigente che riportava interpretazioni normative infondate e noi docenti che sbracavamo in molti modi diversi. E' finita che anche alunni con sei insufficienze sono stati promossi, con buona pace degli alunni e dei docenti che si sono impegnati per raggiungere livelli di apprendimenti sufficienti.

In particolare la cosa che più ci ha legato le mani è un'interpretazione giurisprudenziale del dirigente secondo il quale non sarebbe possibile bocciare se non si sono preventivamente avvisate le famiglie. E' ovviamente un falso che rivela la paura di ricorsi e della perdita di bonus premiali da parte del dirigente: la rinuncia al commissario esterno in favore del dirigente della stessa scuola è stata una scelta sbagliatissima.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 6:13 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Ah, certo, il mitico "congruo numero di verifiche"...

Casualmente, quelli che ce l'hanno sempre, e quindi sono sempre a posto...

...sono solo quelli che insegnano materie in cui si possono interrogare quattro o cinque persone alla volta tutte insieme, o si possono valutare 10 o 15 lavori svolti a casa, strafregandosene su come siano stati effettivamente svolti e da chi, oppure si può mettere un voto formale sulla base di un'unica domandina volante dal banco.

Chi deve interrogare un solo alunno alla volta facendogli svolgere un esercizio lungo e complesso alla lavagna e seguendolo passaggio per passaggio, non può permettersi di avere tutta questa sovrabbondanza di verifiche.

Ma nella tu scuola distinguete tra voto scritto e orale? Che cosa è un numero congruo di verifiche lo stabilisce il dipartimento e lo scrive nero su bianco. Da me non c'è distinzione tra scritto e orale, per cui 3 verifiche a quadrimestre si mettono insieme senza grosse difficoltà.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 6:47 pm

Per matematica al triennio superiore bastano tre verifiche a quadrimestre in tutto, distribuite a caso tra scritto e orale?

Al massimo si può sostenere una cosa del genere quando si ha solo fisica al biennio, con due ore alla settimana, di cui è fisiologico che un 10-15 per cento si perdano per gite, progetti e fuffa varia, e in cui ci devi far rientrare anche il laboratorio.

Ma per matematica (sia biennio che triennio), o per fisica al triennio, è inimmaginabile!

Se non si hanno almeno cinque o sei voti in tutto, si viene massacrati (e lasciati in pasto ai lupi in caso di contestazioni)!

Certo che io personalmente risolverei il problema facendo tutti scritti, ma questo è considerato inaccettabile dalla maggioranza dei miei colleghi (che preferisce preparare e correggere meno compiti, e risolvere le situazioni critiche facendo interrogazioni facili, in cui tutti prendono la sufficienza) e dalla maggioranza delle famiglie (che sono convintissime che le interrogazioni siano, per loro stessa natura, più facili degli scritti).

Specialmente quando poi il confronto non avviene in sede di dipartimento, ma di collegio plenario, in cui vengono confrontati direttamente i risultati di più materie diverse, e in cui quindi noi di matematica e fisica veniamo sistematicamente attaccati perché "facciamo troppo poche interrogazioni orali", e perché "se imparassimo a fare come i colleghi di materie umanistiche, che privilegiano la valutazione orale, avremmo meno insufficienze, come ne hanno pochissime loro"...


Ultima modifica di paniscus_2.1 il Ven Lug 06, 2018 7:05 pm, modificato 1 volta
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 6:54 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
Per matematica al triennio superiore bastano tre verifiche a quadrimestre in tutto, distribuite a caso tra scritto e orale?

Al massimo si può sostenere una cosa del genere quando si ha solo fisica al biennio, con due ore alla settimana, di cui è fisiologico che un 10-15 per cento si perdano per gite, progetti e fuffa varia, e in cui ci devi far rientrare anche il laboratorio.

Ma per matematica (sia biennio che triennio), né per fisica al triennio, è immaginabile!

Siamo noi che stabiliamo che cosa intendiamo per "congruo numero" di verifiche; se si evita la distinizione tra voto scritto e orale, puoi limitare l'orale ai casi in cui ne hai bisogno. Io, di solito, ho pochissime assenze alle prove scritte, quindi non ho particolari esigenze di recupero delle assenze e i 3 voti per quadrimestre li raccolgo già con gli scritti in matematica; in fisica dipende dalle classi, a volte ho 2 compiti e 1 orale.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 7:28 pm

mac67 ha scritto:
Siamo noi che stabiliamo che cosa intendiamo per "congruo numero" di verifiche; se si evita la distinizione tra voto scritto e orale, puoi limitare l'orale ai casi in cui ne hai bisogno. Io, di solito, ho pochissime assenze alle prove scritte, quindi non ho particolari esigenze di recupero delle assenze e i 3 voti per quadrimestre li raccolgo già con gli scritti in matematica; in fisica dipende dalle classi, a volte ho 2 compiti e 1 orale.

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...

Se poi ci metti anche l'andazzo recente, secondo cui in ogni classe si hanno almeno 4 o 5 alunni con DSA o BES che hanno diritto alla valorizzazione supplementare delle prove orali e al recupero orale dello scritto andato male (come se la difficoltà dell'esercizio di matematica svolto alla lavagna fosse diverso da quella dello stesso esercizio svolto su un foglio), a maggior ragione non se ne esce.

E' chiaro che per quell'alunno che ha solo tre voti, ma sono tutti sufficienti, e tutti sostanzialmente uguali, ce ne freghiamo alla grande...

(del tipo: Giovannina, tu avevi 7 al primo quadrimestre, nel secondo hai sei e mezzo al primo compito, sette e mezzo al secondo e sette-meno al terzo... decidi tu che vuoi fare, vieni a fare un'interrogazione pro-forma per confermare il sette, o ti tieni ugualmente la media del sette che hai avuto tutto l'anno, senza fare la sceneggiata dell'interrogazione, in cui mi dimostrerai di saper fare le stesse cose che hai GIA' saputo fare nei compiti?)

...ma per quelli in situazione più critica o più fluttuante, il problema delle contestazioni o dei fraintendiimenti esiste davvero.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 7:40 pm

paniscus_2.1 ha scritto:
mac67 ha scritto:
Siamo noi che stabiliamo che cosa intendiamo per "congruo numero" di verifiche; se si evita la distinizione tra voto scritto e orale, puoi limitare l'orale ai casi in cui ne hai bisogno. Io, di solito, ho pochissime assenze alle prove scritte, quindi non ho particolari esigenze di recupero delle assenze e i 3 voti per quadrimestre li raccolgo già con gli scritti in matematica; in fisica dipende dalle classi, a volte ho 2 compiti e 1 orale.

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...
Mi piacerebbe capire il soggetto, cioè CHI le pretende e CHI ha fatto pressione
Come ha detto Mac è in sede di Dipartimento che si stabilisce il numero minimo di verifiche a quadrimestre e se il Dipartimento di Matematica stabilisce che questo numero è 3, tra prove scritte e orali, è tale numero che deve essere rispettato e se qualcuno riesce a farne di più buon per lui, ma non è vincolante per gli altri.

Se nella tua scuola "è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica" significa che in sede di Dipartimento avete ritenuto che 3 verifiche a quadrimestre non fossero sufficienti
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 7:48 pm

paniscus_2.1 ha scritto:

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...


Anche qui vale quel che abbiamo detto in tanti casi: vediamo queste presunte sentenze. Io non ne ho mai lette.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 7:53 pm

mac67 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...


Anche qui vale quel che abbiamo detto in tanti casi: vediamo queste presunte sentenze. Io non ne ho mai lette.
Neanche io
E' determinate quanto deciso in Dipartimento e ciò che è stato riportato nel relativo verbale
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 8:19 pm

Tiria ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
Tiria ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:
Tanto per essere chiari a prescindere, io non sono su NESSUN gruppo whatsapp, e non voglio starci per nessun motivo.

LOL, ogni volta che ti parlano di vaazapp o di faccialibro ti impenni come se un serpente a sonagli ti sbarrasse la strada :-D

Ah, perché tu invece hai cambiato idea e ti sei convertito alle abitudini mainstream?

Non ti ci facevo!

A dire il vero aspetto che sia il resto del mondo a convertirsi alle mie abitudini :-)

...macché ci sono anche io...magari siamo un gruppetto ma spesso restiamo nell'ombra...io aspetto anche una circolare che ufficialmente mi tolga waazzap dagli scatoloni, non si sa mai  :-D
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 8:54 pm

Anche se non frega nulla a nessuno, uòzzàp non ce l'ho mai avuto neppure io. È pieno di "buchi".
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 9:10 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
...
...macché ci sono anche io...magari siamo un gruppetto ma spesso restiamo nell'ombra...io aspetto anche una circolare che ufficialmente mi tolga waazzap dagli scatoloni, non si sa mai  :-D
Il gruppetto che-è-st'app?

giovanna onnis ha scritto:
... ... in sede di Dipartimento avete ritenuto che 3 verifiche a quadrimestre non fossero sufficienti
Credo anch'io che lo snodo della discussione sia proprio questo.
Se il singolo decide di fare più verifiche rispetto a ciò che è stato deciso in Dipartimento è un suo problema, se scende sotto è oggetto a contestazioni interne (DS, docenti) ed esterne (famiglie).
E' anche vero che quando tutto fila liscio, come scrive paniscus, nessun mai (si) porrà alcun problema.
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mac67



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 10:40 pm

franco71 ha scritto:

giovanna onnis ha scritto:
... ... in sede di Dipartimento avete ritenuto che 3 verifiche a quadrimestre non fossero sufficienti
Credo anch'io che lo snodo della discussione sia proprio questo.
Se il singolo decide di fare più verifiche rispetto a ciò che è stato deciso in Dipartimento è un suo problema, se scende sotto è oggetto a contestazioni interne (DS, docenti) ed esterne (famiglie).
E' anche vero che quando tutto fila liscio, come scrive paniscus, nessun mai (si) porrà alcun problema.

Non credo ci sia un dipartimento così autolesionista da decidere il numero esatto di verifiche; ci si limita a dire "almeno 3".
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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptyVen Lug 06, 2018 11:49 pm

bread&butter ha scritto:
Anche se non frega nulla a nessuno, uòzzàp non ce l'ho mai avuto neppure io. È pieno di "buchi".
Tu saresti un insegnante?...
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 12:14 am

giobbe ha scritto:
bread&butter ha scritto:
Anche se non frega nulla a nessuno, uòzzàp non ce l'ho mai avuto neppure io. È pieno di "buchi".
Tu saresti un insegnante?...
Non ho capito l'obiezione di merito.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 7:17 am

giobbe ha scritto:
bread&butter ha scritto:
Anche se non frega nulla a nessuno, uòzzàp non ce l'ho mai avuto neppure io. È pieno di "buchi".
Tu saresti un insegnante?...

Perché, cosa impedirebbe a un insegnante di pensarla così?
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bread&butter



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 8:25 am

giobbe ha scritto:
bread&butter ha scritto:
Anche se non frega nulla a nessuno, uòzzàp non ce l'ho mai avuto neppure io. È pieno di "buchi".
Tu saresti un insegnante?...

Sì! E pure di ìnglish! ;-)

Scusa, giobbe, mi riempiresti il vuoto logico tra il non avere uòzzàp ed essere insegnante?
Many thanx
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 10:38 am

Io uotsappe ce l' ho dall' estate scorsa e faccio l' insegnante da quasi un quarto di secolo.Devo dire che e' comodo.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 10:46 am

giovanna onnis ha scritto:
mac67 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...


Anche qui vale quel che abbiamo detto in tanti casi: vediamo queste presunte sentenze. Io non ne ho mai lette.
Neanche io
E' determinate quanto deciso in Dipartimento e ciò che è stato riportato nel relativo verbale



E se uno non e' d' accordo con il numero minimo di verifiche decise dal dipartimento?
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Tiria



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 2:31 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Io uotsappe ce l' ho dall' estate scorsa e faccio l' insegnante da quasi un quarto di secolo.Devo dire che e' comodo.

Pensa che in futuro ci sarà chi scriverà "io uotsappe ce l'ho da un quarto di secolo e faccio l'insegnante dall'estate scorsa. Devo dire che e' comodo, e mi danno pure uno stipendio!"
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 3:05 pm

Tiria ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
Io uotsappe ce l' ho dall' estate scorsa e faccio l' insegnante da quasi un quarto di secolo.Devo dire che e' comodo.

Pensa che in futuro ci sarà chi scriverà "io uotsappe ce l'ho da un quarto di secolo e faccio l'insegnante dall'estate scorsa. Devo dire che e' comodo, e mi danno pure uno stipendio!"

Comodo fare l' insegnante? Temo si tratti di un futuro non molto vicino.Direi che per ora e' più comodo usare uotsappe.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 4:06 pm

balanzoneXXI ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
mac67 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...


Anche qui vale quel che abbiamo detto in tanti casi: vediamo queste presunte sentenze. Io non ne ho mai lette.
Neanche io
E' determinate quanto deciso in Dipartimento e ciò che è stato riportato nel relativo verbale



E se uno non e' d' accordo con il numero minimo di verifiche decise dal  dipartimento?
Sai che un anno mi è capitato ciò che dici Balanzone?... ed ero io la diretta interessata!
Ho fatto scrivere nel verbale che non condividevo i numeri stabiliti in Dipartimento con le relative e precise motivazioni e che personalmente avrei lavorato sulla base delle mia programmazione annuale, tenendo conto delle decisioni prese in sede di Dipartimento, ma ritenendomi libera di decidere diversamente in relazione al numero di verifiche in funzione delle esaigenze didattiche e del contesto classe in cui avrei operato.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 6:09 pm

balanzoneXXI ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
mac67 ha scritto:
paniscus_2.1 ha scritto:

Ti stavo dicendo che nell'ambiente in cui lavoro io è inimmaginabile cavarsela con solo 3 voti a quadrimestre in matematica.

Se ne pretendono almeno 5, e ultimamente sono state fatte anche pressioni molto sgradevoli per convincerci che ne siano necessari anche di più, sbandierando presunti casi di precedenti giuridici in cui è stato dato ragione a qualche famiglia che ha fatto ricorso, e sottolineando che "negli ultimi anni la giurisprudenza si è orientata verso la necessità assoluta di almeno tre voti scritti e tre orali"...


Anche qui vale quel che abbiamo detto in tanti casi: vediamo queste presunte sentenze. Io non ne ho mai lette.
Neanche io
E' determinate quanto deciso in Dipartimento e ciò che è stato riportato nel relativo verbale



E se uno non e' d' accordo con il numero minimo di verifiche decise dal  dipartimento?

Nella programmazione di dipartimento fa scrivere che lui/lei farà diversamente.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 7:02 pm

piccolo OT : della serie : l'impossibilità di sconnettersi. Io mi sto sconnettendo dal forum ma il mio nick rimane connesso :-/
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 7:57 pm

...e questo ti crea problemi?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 9:31 pm

Rimane connessa dove?


Ultima modifica di arrubiu il Sab Lug 07, 2018 9:33 pm, modificato 1 volta
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 EmptySab Lug 07, 2018 9:32 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
piccolo OT : della serie : l'impossibilità di sconnettersi. Io mi sto sconnettendo dal forum ma il mio nick rimane connesso :-/
Mi è capitato un paio di volte, ti disconnetti ma il tuo nome tra gli utenti registrati risulta loggato. Comunque dopo un pò di tempo si disconnette da solo.
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MessaggioTitolo: Re: L'impossibilità di bocciare   L'impossibilità di bocciare - Pagina 8 Empty

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