Scuola, insegnanti, docenti, dirigenti scolastici, personale ATA
 
IndiceIndice  CercaCerca  FAQFAQ  RegistratiRegistrati  AccediAccedi  

Ultimi argomenti
Link sponsorizzati
Condividi | 
 

 Cattedre da 20 ore

Andare in basso 
Vai alla pagina : 1, 2  Seguente
AutoreMessaggio
Garola84



Messaggi : 1079
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioTitolo: Cattedre da 20 ore   Mar Lug 03, 2018 8:46 pm

Mi scuso se torno su un argomento che, con diversa modulazione, avevo già posto. Nella mia scuola, un Professionale e Tecnico, sta girando l'organico di diritto richiesto. In molte classi di concorso (davvero molte) si prevedono cattedre da 20 ore. In certe classi di concorso si parla di una sola cattedra con più di 18 ore, ma in altre sono tre o addirittura sei (in una cdc la metà delle cattedre circa è di 20 ore). Chiedo, quindi, se sia così diffusa questa nuova prassi di creare le cattedre da 20 ore. Io resto molto perplesso.
Torna in alto Andare in basso
Garola84



Messaggi : 1079
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Mer Lug 04, 2018 8:32 am

Tre cattedre su dieci di Inglese con più di 18 ore, tre su venti di Lettere, addirittura sette su tredici in una cdc specifica dell'indirizzo. In tutta Italia è così?


Ultima modifica di Garola84 il Ven Lug 06, 2018 8:51 pm, modificato 1 volta
Torna in alto Andare in basso
Elly

avatar

Messaggi : 258
Data d'iscrizione : 24.08.10

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Ven Lug 06, 2018 10:07 am

In varie scuole professionali e tecnici su Inglese hanno istituto COE persino di 24 ore, anche con corsi serali per quegli istituti che hanno il corso serale, e non solo,in un Liceo ad esempio anche 18 ore con altre 4 ore in un altro Liceo totale 22..me è normale questo?? ..qual'è il fine??
Torna in alto Andare in basso
Garola84



Messaggi : 1079
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Ven Lug 06, 2018 8:52 pm

Quindi, il problema del costruire cattedre con più di 20 ore esiste? Perché mi stupisco del fatto che nessuno ne parli. Io sono sconcertato da quel che sta succedendo nel silenzio più totale.
Torna in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Ven Lug 06, 2018 9:42 pm

Non vedo un fine, anche perché non è legale costruire cattedre oltre le 18 se non per salvaguardare l'unità di insegnamento o un esubero.

A questo poi vorrei capire come verrebbero attribuite queste cattedre, visto che il docente si può rifiutare di fare 24 ore.
Torna in alto Andare in basso
JaneEyre



Messaggi : 1829
Data d'iscrizione : 25.11.11

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Ven Lug 06, 2018 9:53 pm

A me toccherà una COE da 21 ore. -.-''
Torna in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Ven Lug 06, 2018 10:08 pm

21 perché ci sono insegnamenti con 4 ore?
Torna in alto Andare in basso
JaneEyre



Messaggi : 1829
Data d'iscrizione : 25.11.11

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Ven Lug 06, 2018 10:12 pm

No, avrò semplicemente una classe in più. Devono coprire uno spezzone e non vogliono farmi perdere la titolarità nel mio istituto.
Torna in alto Andare in basso
Garola84



Messaggi : 1079
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 6:10 am

Nella mia scuola, che come ho ripetuto più volte ha previsto una corposa adesione al modello delle 20 ore, c'è una cattedra di 20 ore e uno spezzone da 6. Fare una cattedra normale e uno spezzone da 8 non era possibile?
Torna in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 8:07 am

Ma tutti siete disponibili a prendere 20 ore? Perché se non fosse così nessuno può obbligarvi a farlo e quindi le 2 ore andrebbero a supplenza. A meno che la cattedra non sia costituita solo da blocchi di 4 ore indivisibili.
Torna in alto Andare in basso
Mary T

avatar

Messaggi : 1181
Data d'iscrizione : 25.10.15

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 8:22 am

No gugu, è successo a me quest'anno: cattedra da 20 ore così formata dall'usp, le due ore in più hanno significato una classe in più. Ho fatto il diavolo a quattro per rinunciare alle due ore eccedenti ma non c'è stato verso. Tra l'altro le due ore in più mivsono state retribuite solo dal primo giorno di lezione all'utimo, non dal 1 settembre al 31 agosto. Alle mie rimostranze il Tesoro ha risposto che.in assenza di attività didattiche non.si ha diritto alla retribuzione per le ore eccedenti, altrimenti si causa un danno erariale. E di fatto ti rendono impossibile rinunciare alle ore in più.
Torna in alto Andare in basso
Online
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 8:26 am

Mary T ha scritto:
No gugu, è successo a me quest'anno: cattedra da 20 ore così formata dall'usp, le due ore in più hanno significato una classe in più. Ho fatto il diavolo a quattro per rinunciare alle due ore eccedenti ma non c'è stato verso. Tra l'altro le due ore in più mivsono state retribuite solo dal primo giorno di lezione all'utimo,  non dal 1 settembre al 31 agosto. Alle mie rimostranze il Tesoro ha risposto che.in assenza di attività didattiche non.si ha diritto alla retribuzione per le ore eccedenti, altrimenti si causa un danno erariale. E di fatto ti rendono impossibile rinunciare alle ore in più.


Ma erano le ultime ore dell'istituto od oltre alle 20 tue ore altre sono state data a supplenza? Quale è stata la motivazione per la costituzione di questa cattedra?
Torna in alto Andare in basso
Mary T

avatar

Messaggi : 1181
Data d'iscrizione : 25.10.15

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 8:48 am

No, nessuna ora in più. Era una COE 8 più 12.
Torna in alto Andare in basso
Online
Mary T

avatar

Messaggi : 1181
Data d'iscrizione : 25.10.15

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 8:49 am

E nella mia provincia eravamo tanti con cattedre da 19, 20 o anche 21 ore.
Torna in alto Andare in basso
Online
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 8:55 am

Mary T ha scritto:
No, nessuna ora in più. Era una COE 8 più 12.


Era il serale di cui parlavi in altro post. Presumo che in questo caso sia stata tenuta presente l'impossibilità che qualcuno accettasse 2 ore al serale.
Sul fatto dell'imposizione di 20 ore però rimango abbastanza scettico, con un ricorso al sindacato sicuramente quelle ore, se non volute, sarebbe state tolte poiché il contratto impedisce l'attribuzione di ore eccedenti le 18 se non per insegnamenti indivisibili o non creare esuberi.
Torna in alto Andare in basso
Mary T

avatar

Messaggi : 1181
Data d'iscrizione : 25.10.15

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 9:02 am

Hai ragione, un ricorso l'avrei probabilmente vinto. Ma nel frattempo ero già entrata nelle classi, avevo già cominciato a lavorare con gli studenti, e non me la sono sentita di perseguire quella strada. Se mi dovesse succedere un'altra volta dici che posso cominciare a entrare nelle classi solo per 18 ore, per poi ricorrere? E chi sceglie la classe che resta fuori dalle mie 18 ore?
Torna in alto Andare in basso
Online
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 9:05 am

E' il DS che sceglie le classi, su eventuali criteri decisi dal collegio.
Se il DS non ti toglie le due ore l'unico modo è rivolgersi ad un sindacato per muovere ricorso.

Pare che anche nella mia scuola ci sia una cattedra a 22 ore, data senza un motivo specifico. Non vorrei fossero strani accorpamenti del SIDI senza spiegazione valida.
Torna in alto Andare in basso
ciaociao2



Messaggi : 90
Data d'iscrizione : 31.01.11

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 10:02 am

Temo che la spiegazione sia economica..... :-((
A tanti di noi con un'ora aggiuntiva viene tolto completamente il bonus Renzi, diminuiscono notevolmente le detrazioni per lavoro dipendente e aumentano le ritenute fiscali.
Di sicuro quindi costa meno far fare 20 ore a chi e' in una fascia stipendiale relativamente alta (basta essere in 9-14) che creare una cattedra in piu'.
Torna in alto Andare in basso
fabio7mio



Messaggi : 104
Data d'iscrizione : 20.01.18

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 10:33 am

generalmente quando ci sono 2 ore in più la fila per la loro attribuzione è lunghissima
Torna in alto Andare in basso
Garola84



Messaggi : 1079
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 10:47 am

Rispondo a Gugu se nella mia scuola ci sono disponibilità per prendere le 20 ore. Purtroppo siamo stati ricattati, nel senso che il DS ha detto che o le avremmo prese o avrebbe soppresso delle classi. Molto docenti di fronte a questa alternativa hanno inviato disponibilità ad accettare cattedre da 20 ore, purché venissero preservate tutte le classi già approvate.
Torna in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 11:31 am

Quindi non riguarda solo le cattedre di lettere ma di tutte le materie, altrimenti il discorso (comunque incomprensibile) della soppressione delle classi non terrebbe.
Torna in alto Andare in basso
Stefania Biancani



Messaggi : 4065
Data d'iscrizione : 01.07.16

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 12:59 pm

fabio7mio ha scritto:
generalmente quando ci  sono 2 ore in più la fila per la loro attribuzione è lunghissima

Non so se nel contesto della discussione tu lo dica con ironia, ma il fenomeno sussiste. Ed è un grosso problema per chi conta sulle ore residue per le supplenze.
Torna in alto Andare in basso
Garola84



Messaggi : 1079
Data d'iscrizione : 28.07.12

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 1:55 pm

gugu ha scritto:
Quindi non riguarda solo le cattedre di lettere ma di tutte le materie, altrimenti il discorso (comunque incomprensibile) della soppressione delle classi non terrebbe.

Riguarda moltissime cdc. Non ho fatto conti precisi sui totali, ma in una cdc metà delle cattedre è di 20 ore. E quel Dipartimento si è reso disponibile per evitare la soppressione di una o più classi.
Torna in alto Andare in basso
Dec
Moderatore
Moderatore


Messaggi : 62303
Data d'iscrizione : 23.08.10

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 3:38 pm

Io non ho mai visto un Ds che punta ad avere meno classi. Se aveste tenuto duro, secondo me avreste scoperto che era una minaccia a vuoto.
Torna in alto Andare in basso
gugu

avatar

Messaggi : 32816
Data d'iscrizione : 28.09.09

MessaggioTitolo: Re: Cattedre da 20 ore   Sab Lug 07, 2018 3:43 pm

Dec ha scritto:
Io non ho mai visto un Ds che punta ad avere meno classi. Se aveste tenuto duro, secondo me avreste scoperto che era una minaccia a vuoto.


OT

Dec tu sei ancora su COE?
Torna in alto Andare in basso
 
Cattedre da 20 ore
Torna in alto 
Pagina 1 di 2Vai alla pagina : 1, 2  Seguente
 Argomenti simili
-
» Disponibilità cattedre interne ed esterne
» cattedre orario e posti su potenziamento
» Che cosa significa "cattedra esterna"?
» Iniziano i tagli al potenziamento delle superiori verso l'infanzia?
» Assegnazione su Differenti tipologie di cattedre di sostegno

Permessi di questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum
OrizzonteScuola :: Mobilità, utilizzazioni, assegnazioni provvisorie, graduatoria interna istituto-
Vai verso: