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 Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043

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robespierre1979@gmail.com



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MessaggioTitolo: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Sab Lug 07, 2018 11:49 pm



ho un dubbio, per accedere alal calsse di concorso A22, cosa si intende per 12 crediti in 12 tra L-ANT/02 o 03, M-STO/01 o 02 o 04?
Io ho una laurea specialistica in Storia LS94 che mi da accesso alla classe di concorso, ed ho i seguenti crediti richiesti:

12 L-FIL-LET/04,
12 L-FIL-LET/10,
12 L-FIL-LET/12,
12 L-LIN/01 (Glottologia e linguistica),
24 M-GGR/01,

Il problema nasce qui
12 tra L-ANT/02 o 03, M-STO/01 o 02 o 04

In quanto io ho 12 crediti in  M-STO/01
19 crediti in M-STO/02
19 crediti in M-STO04

non ho alcun credito in  L-ANT/02 o 03,

devo integrare facendo almeno un esame di storia greca o romana (qualunque sia il valore in crediti) oppure vanno bene gli esami che ho per la classe di concorso?

Grazie mille
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Trentaelode



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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 8:51 am

E' una diatriba che va avanti da sempre, purtroppo. E nessuno ha mai risolto la faccenda in modo definitivo.

Secondo alcuni sei a posto così. Secondo altri (la maggioranza), invece, devi avere almeno 6 cfu in una storia antica (greca /02 o romana /03).

L'anno scorso, con l'aggiornamento delle graduatorie, è scoppiato il bubbone per l'ennesima volta perché alcune segreterie hanno escluso dall'inserimento i candidati che non avevano tali crediti; altre invece hanno interpretato la punteggiatura del testo in un altro modo e hanno inserito in graduatoria anche chi, come te, non aveva niente nell'antichità.

La questione sta nella "virgola", che separa i due blocchi di insegnamenti. Visto che poi ci sono delle "o", alcuni dicono:
una parte dei crediti deve essere nelle storie antiche (in alternativa fra loro - infatti c'è la "o"), un'altra parte nelle storie successive (fra loro in alternativa, infatti sono tutte inframmezzate da "o").
Altri invece sostengono:
si tratta di un elenco di insegnamenti, tutti fra loro equivalenti ed alternativi.

I detrattori di questa interpretazione, che poi ti escludono dalla graduatoria, dicono: e allora perché una virgola e non una ennesima "o" fra le antiche e le non antiche?

Io sono laureato in storia antica e quindi non ho mai avuto questo problema, ma ho ex compagni di università che hanno pianto lacrime amare.

I misteri del MIUR sono tanti e non vengono mai risolti, bensì lasciati al libero arbitrio del segretario di turno. Amen!
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 9:00 am

Quindi basterebbero comunque 6 crediti negli insegnamenti di storia antica, giusto?
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Trentaelode



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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 9:03 am

Sì, parrebbe di sì.

Al MIUR dicono: 6 cfu = semestrale ; 12 cfu = annuale.

I 9 cfu non sono contemplati.

Se vai a guardare i requisiti per la classe A012, vedrai che al posto della "," c'è una "e" fra i crediti di storia richiesti. Come vedi.... il delirio totale!

PS: per M-GGR/01 bastavano 12 cfu.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 9:10 am

Si lo so ma ne ho fatti 2. Se guardi questo link però che mette a confronto il vecchio e il nuovo ordinamento ci sono delle "o" ai vari esami, infatti amici che insegnano e hanno vecchio rodinamento non hanno esami di storia antica.... per il nuovo dovrebbe essere equipollente credo..sempre un annualità a scelta...almeno secondo questa tabella...anche sulla risposta su un topic qui a orizzonte scuola è interpretato così-...
non ho niente contro la storia greca ma non vorrei dover fare un esame che non mi serve, studiando e spendendo dei soldi....

http://www.edscuola.it/archivio/ped/ad9.pdf
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Trentaelode



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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 9:16 am

Hai ragione; è pieno di queste tabelle, anche nei siti dei vari sindacati.

Ma quel che conta è il testo pubblicato in Gazzetta Ufficiale, non tabelle "rielaborate" e già "interpretate".

Concordo sull'assurdità della situazione.
A te decidere: tempo, soldi e fatica per un esame magari inutile...o discussioni infinite (e peraltro inutili) allo sportello di una segreteria se e quando ti capiterà, sapendo che un esame non lo recuperi dalla sera alla mattina in caso di urgenza?

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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 9:20 am

Possibile che non ci sia una nota ufficiale del ministero....poi nel vecchio ordinamento non c'era questa cosa eprché si parlava di annualità in una delle 5 materie....ora con i crediti diventano 6 e 6? E' assurdo..si dovrebbe chiarire
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 1:21 pm

Se i crediti fossero 6 e 6, dovrebbe essere scritto chiaramente e non è così. Il discorso di Trentaelode penso che sia diverso, cioè che servono alcuni crediti di storia antica (cosa tra l'altro abbastanza inutile perché, per quanto ne so, alle medie non si fa storia greca e si fa solo un ripasso veloce di storia romana), quindi anche 3 o 4, se trovi un esame piccolissimo in qualche università. Nell'altro topic, come vedrai, io ti avevo scritto che i tuoi crediti erano più che sufficienti e continuo a credere che sia così, ma se poi si trovano segreterie come quelle di cui racconta Trentaelode forse è meglio evitare complicazioni e farsi subito un piccolo esame per stare tranquilli.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 1:30 pm

Il problema è che minimo si trovano esami da 6 crediti e sono molto complicati perché sono di anni suepriori al primo e prevedono, anche se non obbligatorio, una conoscenza di storia romana o greca. Inoltre hanno programmi lunghissimi epr non frequentati e costi non di certo abbordabili. Nelle università telematice che si potrebbe fare l'esame velocemnte (in due mesi) ma con un costo elevato, e comunque non sono mai più piccoli di 6 crediti. Se siete a conoscenza di università che fanno corsi di storia antica anche di 2-3 crediti ditemelo..
E' assurdo che un laureato in storia debba recuperare proprio un esame di storia...solo perché ho seguito un corso che ha prediletto le storie contemporanee....Quindi unica soluzione è fare 6 cfu?
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 1:36 pm

Concordo sul fatto che è assurdo, ma non credo che siano così difficili, soprattutto per un laureato in storia. Per il costo purtroppo c'è poco da fare. Potresti anche rischiare di non farlo e magari ti andrà tutto bene lo stesso, ma io non rischierei.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 1:41 pm

Va bene grazie. Chiederò di fare un esame di storia antica ridotto, magari 3 o 6 crediti massimo sperando che le università telematiche , che li hanno da 12 crediti, mi vengano incontro. Certo fare un mega esame annuale da 12 crediti solo per far risultare un cfu in storia antica mi sembra troppo
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 3:30 pm

12 cfu non sono neanche da considerare, ma 6 sì.
Da 3 cfu nelle Università non erogano più niente; forse in quelle telematiche, ma non mi sembra una grande idea.

E ti consiglio mille volte storia greca al posto di quella romana, perché è molto più facile e i programmi in genere sono molto più brevi.
Nei corsi di laurea sono sempre inserite al primo anno (sia a Lettere sia a Storia) e sono definite da tutti "una passeggiata". Per te che, come me, sei laureato in storia....non te ne accorgerai nemmeno!
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:02 pm

Sì, greca è migliore, ma sono semestrali e annuali gli esami, poiché il prossimo acquisto voglio iniziare il pre fit per i 24 cu a Roma Tre, mi conviene recuperare l'esame a una uni telematica che mi permetterebbe di darlo a inizio ottobre rientrando nei termini Pre fit. Il problema che storia greca e storia latina sono da 12 cu alla unimarconi, di cui mi fido, da 6 anno storia della storiografia greca e storia della storiografia latina. Sono molto difficili? Avendo dato solo letteratura latina storiografia romana mi sembra più abbordabile. Storiografia greca ha monografia di erotico e Polibio in lingua, è molto complicato? Occorre saper tradurre o basta traduzione con se?
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:10 pm

Difficili no, ma pallose da morire di sicuro!

Per la traduzione dei testi, dipende dal docente. Talvolta è obbligatorio per tutti gli iscritti, altre volte invece la parte relativa alla conoscenza dei testi in lingua antica è obbligatoria soltanto per chi è iscritto a lettere (classiche), mentre per Storia, Filosofia et similia.... la parte dei testi è esclusa e magari sostituita con qualche altro libro.

Poi in sè "Storia della storiografia" non per forza rimanda ad autori classici. Resto comunque dell'idea che sia di una noia mortale, a maggior ragione per chi non ha uno spiccato interesse per la storia antica e che non ha nozioni minime di quei periodi.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:12 pm

Hai provato a guardare Uninettunouniversity?

Visto che orbiti su Roma...è telematica, la sede sta proprio a Roma, hanno corsi abbastanza "cialtroni", ma c'è qualcosa di L-Ant/02 di sicuro e magari riesci a fare un esame da 6 in breve tempo.

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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:26 pm

Immagino siano pallone. ..cm odio letteratura latina e di conseguenza storia romana, poi in latino andavo malissimo e ho superato l'esame per volere angelico....opterei quindi per storiografia greca...anche non sapendo il greco...lo preferisco perché ho fatto tesi su crollo impero bizantino in storia medievale. Alla marconi feci un corso e mi trovai benissimo, lettera tura italiana per sbrigare a laurearmi. ...e so che gli esami sono buoni e validi, ma da 6 fu c'è storiografia greca con erotico, Polibio ecc., storia greca è da 12...potrei provare a chiedere se me lo fanno fare ridotto da 6...è possibile? Essendo un fan di Temistocle ed essendo originario di Salerno, con moglie salentina...siamo molto legati alla Grecia. Mia moglie e ricercatrice di architettura classica.

Cm. ..che mi consigli?
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:28 pm

C mq storiografia greca ho visto che non ha esami propedeutici. Si può fare senza aver fatto storia greca o diventa molto difficile? Fa conto che su le polis, Temistocle, Leonida, e Alessandro ho letto diversi libri monografici per mia passione
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:31 pm

Se non sai il greco, devi verificare col docente se c'è la parte di programma relativa a lettura e traduzione delle fonti. Se sì, non puoi farlo. Se no, rassegnati alla noia, ma almeno hai risolto il tuo problema.
Io sono proprio laureato in Storia Greca, ma venendo dal classico le lingue antiche (richieste o no che fossero) non erano un ostacolo per l'esame.

Per il valore in CFU, devi chiedere all'Università e capire se possono verbalizzare ed ufficializzare in carriera 6 cfu per un corso che è strutturato su 12. Talvolta pur di far cassa sono disposti a tutto.

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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:36 pm

E' abbastanza normale che non ci siano propedeuticità e che non chiedano esami specifici precedenti, anche perché altrimenti nessuno seguirebbe quei corsi e il docente andrebbe ad asfaltare i viali invece che insegnare. E' una scelta strategica.
Tutto dipende da cosa pretende il prof. in sede d'esame. Se chiede che tu legga e traduca un passo di Erodoto o Tucidide, sei spacciato. Se invece pretende i testi soltanto in traduzione italiana...ce la puoi fare.
Se non conosci la storia greca tutto ti sembrerà campato in aria; nomi assurdi di gente che fa cose strane....ma se non hai via di scampo, buttati.
Le letture che hai fatto possono tornarti utili, ma certo non basteranno.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:40 pm

Spero infatti nell'esame da 6 crediti di storia greca.
Roma Tre ha sei crediti di storia greca con programma immenso e 5 testi. E non si può na re prima di febbraio....

Ma storiografia essendo storia e non lingua perché pretendono traduzione?
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Trentaelode



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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 5:47 pm

La "storiografia" si occupa di "chi scrive storia" e quindi, per le storie antiche, di autori greci o latini che hanno scritto storia. Inevitabilmente occorre conoscere la lingua antica connessa, altrimenti di fatto non si capisce davvero come stanno le cose.

Da storico hai imparato che le fonti si leggono nella lingua originale, altrimenti prima o poi ti prendi una fregatura colossale.

Gli storici antichi scrivono in greco e latino e se vuoi capire Erodoto, Tucidide, Senofonte devi saperli leggere in originale.

Questo non vieta però che il docente organizzi un programma SENZA la traduzione dei testi. Ormai il liceo classico non lo fa più nessuno e per non morire questi corsi devono "adattarsi" all'utenza. Devi verificare col prof. in questione cosa fare.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 6:37 pm

Certo, infatti io per la tesi avevo fonti italiane e francesi sulla caduta dell'impero bizantino. Una sola greca ma utilizzai in accordo con la prof una traduzione....in pratica storiografia greca è una sorta di eltteratura con autori storici invece che letterari..o sbaglio?
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Dom Lug 08, 2018 6:48 pm

Sennò mi faccio 12 crediti di storia greca e amen, tanto costa 450 invece di 400...programma più lungo ma fattibile.

Questo è il programma di stoiografia greca da 6 cfu a unimarconi:

PROGRAMMA DEL CORSO

Origini e caratteri della storiografia greca: Dal mito al logos; L’avventura dello storico; Le fonti e lo “spazio di azione” dello storico greco; L’occhio e l’orecchio, “strumenti privilegiati” dello storico; L’analisi delle testimonianze orali negli storici greci; La storiografia greca, specchio del mutamento.
La grande storiografia del V secolo: Erodoto e Tucidide: La storiografia “prima” di Erodoto; Erodoto di Alicarnasso: la vita e l’opera; Erodoto di Alicarnasso: temi e motivi della sua opera; Tucidide: la vita, l’opera e i suoi caratteri; Tucidide: la concezione della storia.
La storiografia greca dal IV secolo all’età imperiale romana: Senofonte e il IV secolo; La storiografia in età ellenistica; Polibio di Megalopoli; La storiografia greca di età romana e Plutarco; Pagani e cristiani di fronte alla storia.
LIBRI DI TESTO

Oltre alle lezioni realizzate dal Docente ed ai materiali didattici pubblicati in piattaforma, è obbligatorio lo studio dei seguenti testi:

M. Bettalli, Introduzione alla storiografia greca, Carocci, Roma, 2001
G. Schepens, “L´occhio e l´orecchio: selezione delle testimonianze nel metodo degli storici greci”, pp. 63-69 (disponibile in piattaforma)
Momigliano “Tradizioni e trasformazioni negli storici antichi”, pp. 49-59 (disponibile in piattaforma)
F. W. Walbank, “Storiografia tragica e storiografia pragmatica: la scelta di Polibio”, pp. 135-147 (disponibile in piattaforma)
G. Ricciardi, «Pagani e cristiani di fronte alla storia», in Quaderni del Centro interuniversitario di teoria e storia dei generi letterari, 1999, n. 4, pp. 431-445 (disponibile in piattaforma)
Testi da portare in lingua originale:

Erodoto, I, 1
Tucidide I, 1; I, 20, 1; 21-22
Polibio, XII, 27 (tutto); XII, 28 (1-5)
Plutarco, Alessandro, I, 2
Testo di approfondimento:

D. Musti, La storiografia greca, Roma-Bari, Laterza

Questo quello di storia greca da 12 cfu

Al termine di questo corso, lo studente sarà in grado di:

conoscere le fonti della Storia greca e le linee principali della storia degli studi sul mondo greco;
conoscere le principali fasi di sviluppo della Storia greca dalle origini fino alla perdita dell’indipendenza;
evidenziare le maggiori differenze riguardo alla storia, alla società, alla politica delle diverse poleis dell’antica Grecia, con particolare riferimento ad Atene, Sparta, Tebe;
illustrare la complessità del mondo greco antico in particolare sotto il profilo della storia e delle vicende politiche tenendo presente il contesto geografico di riferimento.
PREREQUISITI

Gli argomenti trattati nell´esame richiedono di avere la capacità di: analizzare e comprendere le vicende storiche della Grecia antica e di interpretare fatti, contesti e situazioni relativi al mondo antico.

PROGRAMMA DEL CORSO



Parte istituzionale


La parte istituzionale ha come obiettivo la conoscenza della Storia Greca dalle origini alla crisi della polis con una analisi, articolata diacronicamente per periodi, dei processi storici, politici e culturali, relativi alle principali fasi di affermazione, sviluppo e declino delle realtà cittadine greche.

Parte monografica


Il corso monografico è preceduto da una introduzione generale, di carattere propedeutico, dedicata alle principali questioni di ordine metodologico, alla storia degli studi moderni e alle principali fonti relative alla storia greca.
La finalità del corso consiste nell’analizzare, sulla base delle testimonianze letterarie ed archeologiche all’interno della variegata realtà delle poleis greche, il ruolo sociale, politico e culturale dei tre più importanti centri del mondo greco nel periodo classico.
Lo studio della storia e delle peculiarità pubbliche e private della vita delle realtà cittadine di Atene e Sparta, consente infatti di rilevare, accanto ad un parziale processo di formazione di un’identità greca comune, come conseguenza del pericolo rappresentato dai persiani, le loro profonde differenze e i loro “particolarismi” che avranno come conclusione il cruento ed epocale scontro della guerra del Peloponneso.
Il corso, infine, prevede l’analisi storica e politica della conquista dell’egemonia da parte della città di Tebe, ultima grande polis del mondo greco prima della formazione del grande impero “universale” di Alessandro Magno.

LIBRI DI TESTO

Oltre alle lezioni realizzate dal Docente ed ai materiali didattici pubblicati in piattaforma, è obbligatorio lo studio dei seguenti testi:

Hermann Bengtson, L’antica Grecia. Dalle origini all’ellenismo, Bologna, il Mulino, 1989, pp.15-298 (Dalle origini al declino della polis greca)
Un qualsiasi atlante storico di orientamento (consigliabile il volume di M.Baratta, P.Fraccaro, L.Visintin, Atlante storico-Evo antico, Novara, De Agostini, 1932)
Parte Monografica

Ernst Baltrusch, Sparta, Bologna, Il Mulino, 2002
Peter Funke, Atene nell’epoca classica, Bologna, Il Mulino, 2001


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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Lun Lug 09, 2018 8:11 am

In sintesi e in ordine:

STORIOGRAFIA

Il manuale di Bettalli è molto scorrevole, facile da leggere e memorizzare. Non puoi saltare nemmeno una riga, perché è già di fatto un riassunto, ma si studia senza nessun problema.
Gli articoli proposti sono tutti tranquilli (tranne l'ultimo che non conosco).
Il testo di Musti di approfondimento in realtà è l'unico libro serio del programma: qui la cosa diventa più consistente.
Il problema sono i testi in lingua originale: non ci sono specificazioni speciali. E' scritto che devono essere portati in originale e quindi se non sai il greco come fai? O chiedi al docente di concederti un'eccezione/deroga, o questo esame non lo puoi fare.

STORIA GRECA

Erogare 12 cfu con questo programma è quasi una vergogna, ma ormai funziona così. Direi che hai vinto alla lotteria.

Il manuale di Bengston si inserisce nel filone dei nuovi manuali per le Università riformate sui crediti; essenziale, lineare, poco entusiasmante ma niente di difficile. In alternativa ci sono il Bettalli - D'Agata - Magnetto, il Corsaro - Gallo o quello della Bearzot.
L'unico vero manuale di storia greca degno del nome è il Musti, che ormai non usa più nessuno perché 1000 pagine e 50 euro.... rischi di trovare lo studente che ti denuncia.

I libri di Baltrusch e Funke sono meno di 200 pagine ciascuno e sono in formato A5, quello delle cartoline. Banali, ovvio, scontati, facili e insipidi. In un pomeriggio li leggi entrambi.

Dal programma direi che il docente non ha alcun tipo di aspirazione; 4 battaglie, 2 guerre, 5 nomi famosi, Atene, Sparta, Tebe. Stop!

Niente fonti, niente storia delle istituzioni politiche.... io farei storia greca 10, 100, 1000 volte.
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MessaggioTitolo: Re: Esami di storia necessari per la classe A22 ex 043   Lun Lug 09, 2018 8:35 am

Si mi conviene..i 12 cfu sono irrilevanti..tanto a me non servono...in pratica me ne servirebbe solo 1...le università telematiche hanno programmi molto più corti...ma non credere che le università statali li abbiano più lunghi...feci un esame di linguistica con 3 libri A5 di 170 pagine l'uno per 12 crediti...
Comunque ho chiesto se mi possono far fare l'esame da 6 così è ancora meno da studiare. Vediamo che dicono sennò farò questo e amen
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