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 Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica

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ginestra



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MessaggioTitolo: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Ven Lug 27, 2018 11:12 pm

Vorrei sapere se anche i posti del personale docente in aspettativa o distacco sindacale possono essere utilizzati per le assegnazioni provvisorie.
Grazie
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Ven Lug 27, 2018 11:13 pm

Sì, purché l'aspettativa duri per tutto l'anno scolastico.
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 2:06 pm

dec, non voglio contraddire la tua risposta, ma facendo un giro fra gli usp ci sono dopo le assegnazioni provvisorie fatte all' inizio, provvedimenti di scorrimemto nelle assegnazioni in cui ai richiedenti che all' inizio non erano stati accontentati vengono assegnate sedi resessi disponibili succesdivamente, per nn parlare delle tettifiche che hanno modificato le sedi assegnate prima. E questo perché qualcuno le ha lasciate disponibili in seguito alle assegnazioni prpvvisorie ottenute in altre province. Quindi nn capisco su cosa si basa la tua affermazione quando dici che le disponibilità detetmimatesi successivamente alle operazipni di assegnazione, non possono essere date per assegnazione provvisoria
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 2:23 pm

Bisogna vedere se fanno rettifiche e quando le fanno.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 4:49 pm

giustell ha scritto:
dec, non voglio contraddire la tua risposta, ma facendo un giro fra gli usp ci sono dopo le assegnazioni provvisorie fatte all' inizio, provvedimenti di scorrimemto nelle assegnazioni in cui ai richiedenti che all' inizio non erano stati accontentati vengono assegnate sedi resessi disponibili succesdivamente, per nn parlare delle tettifiche che hanno modificato le sedi assegnate prima. E questo perché qualcuno le ha lasciate disponibili in seguito alle assegnazioni prpvvisorie ottenute in altre province. Quindi nn capisco su cosa si basa la tua affermazione quando dici che le disponibilità detetmimatesi successivamente alle operazipni di assegnazione, non possono essere date per assegnazione provvisoria

Non mi è mai capitato di vedere provvedimenti di questo genere, ma se sei sicura di averli visti sarà vero. Però le rettifiche in genere si fanno perché ci sono degli errori e qualcuno fa ricorso, non perché si determinano nuove disponibilità.
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:01 pm

scuda decma allora perché diverse persone che in una prima tornata non erano state sodfisfatte nell' assegnazione , sono state sodfisgatte successivamente?
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:03 pm

giustell ha scritto:
scuda decma allora perché diverse persone che in una prima tornata non erano state sodfisfatte nell' assegnazione , sono state sodfisgatte successivamente?
Perchè per esempio dopo le rettifiche hanno aggiustato le graduatorie, tolto a chi ne aveva diritto e viceversa.
Le casistiche sono varie, senza indicazioni precise di cosa voglia dire "successivamente": dopo 2 giorni? dopo 2 settimane? dopo un mese?
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:17 pm

si arrubbiu, ma a prescindere dai motovi del sopraggiungere di disponibilità (aspettativa, assegnazioni in altra provincia, sbagli commessi) quello su cui si sta discutendo è la possibilità di dare il posto in assegnazipne provbisorie successivamente a chi nn lo ha attenuto nella precedente operazione di attribuzione delle sedi di AP. Faccio un esempio: il 20 agosto attribuiscono gli incarichi di AP sulla base delle disponibilità a quella data, e il candidato X nn la ottiene o la ottiene per una sede meno gradita.Poi si liberano posti nelle sedi scelte e il candidato non accontentato avrebbe diritto ad avere il posto liberato. Tu arrubbiu parli di attribuzione in seguoto ad errori? ma che differenza c'è fra posto libetato pet errori e posto sopraghiunto successivamente ai fini del conferimento? è sempre un posto libero
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:18 pm

comumqie si parla di una distanza di massimo un paio di settimane
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:18 pm

giustell ha scritto:
si arrubbiu, ma a prescindere dai motovi del sopraggiungere di disponibilità  (aspettativa, assegnazioni in altra provincia, sbagli commessi) quello su cui si sta discutendo è la possibilità di dare il posto in assegnazipne provbisorie successivamente a chi nn lo ha attenuto nella precedente operazione di attribuzione delle sedi di AP. Faccio un esempio: il 20 agosto attribuiscono gli incarichi di AP sulla base delle disponibilità a quella data, e il candidato X nn la ottiene o la ottiene per una sede meno gradita.Poi si liberano posti nelle sedi scelte e il candidato non accontentato avrebbe diritto ad avere il posto liberato. Tu arrubbiu parli di attribuzione in seguoto ad errori? ma che differenza c'è fra posto libetato pet errori e posto sopraghiunto successivamente ai fini del conferimento? è sempre un posto libero
Le AP si fanno sull'organico di fatto che l'USP ha al momento.
Stando a quanto dici tu anche dopo 2 mesi un docente potrebbe prendere aspettativa e quindi secondo dovrebbero rimescolare tutte le carte dell'AP per assegnare quel posto.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:20 pm

giustell ha scritto:
comumqie si parla di una distanza di massimo un paio di settimane
Vale quanto detto.
Se spostassero le sedi di chi ha già ottenuto sarebbe un balletto abbastanza assurdo di cattedre.
Più ragionevole per i docenti che non hanno ottenuto, ma non credo si possa fare.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:22 pm

ma allora perché alcuni colleghi hanno avuto assegnazione provvissoria a settembre dopo la prima tornata ad agosto per scorrimemto e posto liberatosi dopo?
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:23 pm

giustell ha scritto:
ma allora perché alcuni colleghi hanno avuto assegnazione provvissoria a settembre dopo la prima tornata ad agosto per scorrimemto e posto liberatosi dopo?
Se ci fornisci dei link cerchiamo di capire cosa è successo, se no stiamo parlando di sentito dire e, sinceramente, lo trovo poco utile.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:24 pm

poi scusa se te lo chiedo, ma quello che affermi lo dici perché è così e lo sai con certezza o è ciò che dovrebbe accadetr secondo te?
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:29 pm

poi mi spieghi dove è svritto che l'attribuzione delle sedi debe limitarsi al momento in cui l'USP pubblica le prime assegnazipni provvisorie, mentre dopo nn sono più possibili ulteriori attribuzioni per modifiche o scorrimenti in caso di sopraggiunte disponibilità?
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:31 pm

giustell ha scritto:
poi scusa se te lo chiedo, ma quello che affermi lo dici perché è così e lo sai con certezza o è ciò che dovrebbe accadetr secondo te?
La norma è il contratto.
L'articolo 3 comma 6 dice:

Citazione :
Prima di avviare le operazioni di utilizzazione e previa informazione alle OO.SS., sarà predisposto, per ogni provincia, il quadro complessivo delle disponibilità, relativo alle diverse tipologie di posti, ivi compresi i posti relativi all'insegnamento della religione cattolica. Sarà data tempestiva informazione alle 00.55. anche su eventuali disponibilità sopraggiunte e sulla motivazione delle stesse.

Tu dacci informazioni precise, non sentito dire, su assegnazioni date per successive avvenute disponibilità.
Così parliamo di qualcosa di concreto.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:35 pm

Non sto dicendo che non sia possibile.
Sto dicendo che non è scontato che lo si faccia, il che è molto diverso.

Per esempio l'anno scorso l'USP di sassari ha fatto una rettifica il 27 settembre, ma era per una docente che aveva già ottenuto una sede.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:36 pm

arrubiu ha scritto:
giustell ha scritto:
si arrubbiu, ma a prescindere dai motovi del sopraggiungere di disponibilità  (aspettativa, assegnazioni in altra provincia, sbagli commessi) quello su cui si sta discutendo è la possibilità di dare il posto in assegnazipne provbisorie successivamente a chi nn lo ha attenuto nella precedente operazione di attribuzione delle sedi di AP. Faccio un esempio: il 20 agosto attribuiscono gli incarichi di AP sulla base delle disponibilità a quella data, e il candidato X nn la ottiene o la ottiene per una sede meno gradita.Poi si liberano posti nelle sedi scelte e il candidato non accontentato avrebbe diritto ad avere il posto liberato. Tu arrubbiu parli di attribuzione in seguoto ad errori? ma che differenza c'è fra posto libetato pet errori e posto sopraghiunto successivamente ai fini del conferimento? è sempre un posto libero
Le AP si fanno sull'organico di fatto che l'USP ha al momento.
Stando a quanto dici tu anche dopo 2 mesi un docente potrebbe prendere aspettativa e quindi secondo dovrebbero rimescolare tutte le carte dell'AP per assegnare quel posto.
Quel posto in ogni caso non potrebbe essere dato in AP
Per le AP si considerano soltanto i posti disponibili per un intero anno scolastico, quindi dal 1 settembre al 31 agosto
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:38 pm

giovanna onnis ha scritto:
arrubiu ha scritto:
giustell ha scritto:
si arrubbiu, ma a prescindere dai motovi del sopraggiungere di disponibilità  (aspettativa, assegnazioni in altra provincia, sbagli commessi) quello su cui si sta discutendo è la possibilità di dare il posto in assegnazipne provbisorie successivamente a chi nn lo ha attenuto nella precedente operazione di attribuzione delle sedi di AP. Faccio un esempio: il 20 agosto attribuiscono gli incarichi di AP sulla base delle disponibilità a quella data, e il candidato X nn la ottiene o la ottiene per una sede meno gradita.Poi si liberano posti nelle sedi scelte e il candidato non accontentato avrebbe diritto ad avere il posto liberato. Tu arrubbiu parli di attribuzione in seguoto ad errori? ma che differenza c'è fra posto libetato pet errori e posto sopraghiunto successivamente ai fini del conferimento? è sempre un posto libero
Le AP si fanno sull'organico di fatto che l'USP ha al momento.
Stando a quanto dici tu anche dopo 2 mesi un docente potrebbe prendere aspettativa e quindi secondo dovrebbero rimescolare tutte le carte dell'AP per assegnare quel posto.
Quel posto in ogni caso non potrebbe essere dato in AP
Per le AP si considerano soltanto i posti disponibili per un intero anno scolastico, quindi dal 1 settembre al 31 agosto
Sì, chiaro, mi sono lasciato scappare l'esempio:)
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:43 pm

quindi in base a quello che mi stai dicendo, molti docenti che chiedono AP non verranno soddisfatti, perché magari i posti in OF vengono comunicati dopo o perché sono quelli che rediduano da assunzioni in ruolo fatte dopo le assegnazioni? Se fosse così lo troverei tremendamente ingiusto, ci sarebbe veramente da piangere.
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:44 pm

giustell ha scritto:
quindi in base a quello che mi stai dicendo, molti docenti che chiedono AP non verranno soddisfatti, perché magari i posti in OF vengono comunicati dopo o perché dono quelli che rediduano da assunzioni in ruolo fatte dopo le assegnazioni? Se fosse così lo troverei tremendamente ingiusto, ci sarebbe veramente da piangere.
I posti in OF devono essere comunicati prima. Se poi la scuola "nasconde" qualche posto.. è un altro discorso.
Sulle assunzioni non mi è chiaro se in qualche regione saranno pronte le nuove GM del concorso per abilitati.
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:46 pm

Giovanna, Paolo, Lalla, poyreste chiarire la questione?
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:48 pm

Chiaramente non è possibile mettere mano alle AP con continue rettifiche oltre un certo periodo
In base al CCNI tutto deve concludersi entro il 31 agosto anche se non sempre è così
Una volta disposti i movimenti se dovessere liberarsi nuovi posti per mobilità annuale in uscita, il docente non soddisfatto nella sua richiesta rendendosi conto che si è liberata una cattedra in una scuola da lui richiesta può provare a chiedere rettifica per ottenere AP
Diventa più difficoltoso soddisfare, invece, la richiesta del docente che ha ottenuto AP e che chiede la modifica della sede assegnata, perchè potrebbe diventare una "storia infinita"
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:49 pm

giustell ha scritto:
Giovanna, Paolo, Lalla, poyreste chiarire la questione?
Ti posso chiedere di riformulare la domanda?
Vuoi sapere se gli USP, dopo la prima elaborazione delle AP/utilizzazioni, possono (devono?) ricalcolarle nel caso ci siano nuovi posti in OF o comunque nuove disponibilità rispetto alla prima elaborazione?
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Assegnazione provvisoria e utilizzo 2018/19. Consulenza tecnica   Sab Lug 28, 2018 5:49 pm

arrubbiu, nessuno sta parlando di malafede delle scuole, semplicemente un posto potrebbe liberarsi dopo per assegnazioni in altra provincia, o aspettativa o altro
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