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 Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.

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antoniodv



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MessaggioTitolo: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Ven Set 07, 2018 12:11 am

Martedì prossimo si riunirà un'apposita commissione per procedere allo sdoppiamento di una 4 primaria. Da genitore interessato vorrei informarmi ma non riesco a trovare riferimenti normativi che regolino tali situazioni.
La classe è composta da 22 bambini di cui 2 diversamente abili.
Qualcuno può darmi qualche riferimento normativo o raccontarmi la sua esperienza?
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Ven Set 07, 2018 12:39 pm

Nessuno in grado di aiutarmi?
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Ven Set 07, 2018 1:24 pm

La formazione delle classi dovrebbe seguire dei criteri dati dal consiglio di istituto. Quindi nell'istituto dove è iscritto tuo/a figlio/a dovrebbero già esserci dei criteri generali. In base a questi i docenti che fanno parte della commissione di cui parli formeranno le classi. Poi la disposizione finale è comunque del dirigente, che di solito accetta la proposta fatta se non ci sono problematiche particolari.
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coccobello



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Ven Set 07, 2018 6:42 pm

https://www.orizzontescuola.it/sostegno-non-piu-20-alunni-classe-presenza-disabili-rettifica-miur/
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Ven Set 07, 2018 8:20 pm

antoniodv ha scritto:
Martedì prossimo si riunirà un'apposita commissione per procedere allo sdoppiamento di una 4 primaria. Da genitore interessato vorrei informarmi ma non riesco a trovare riferimenti normativi che regolino tali situazioni.
La classe è composta da 22 bambini di cui 2 diversamente abili.
Qualcuno può darmi qualche riferimento normativo o raccontarmi la sua esperienza?
Il numero di alunni per classe è disciplinato dal DPR 81/2009. Magari se fornisci qualche particolare è più facile aiutarti. Non ho capito perché si vuole sdoppiare la classe. È una scuola ubicata in un comune montano?
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Ven Set 07, 2018 8:51 pm

Classe di 22 bimbi. 2 diversamente abili. Non è un comune montano e i genitori hanno fatto muro contro lo sdoppiamento ma senza successo.
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@melia

@melia

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Sab Set 08, 2018 8:47 am

Secondo me non dovete fare muro contro lo sdoppiamento. Una classe con studenti h può avere al massimo 20 bambini, ma gli studenti diversamente abili avranno l'insegnante di sostegno per alcune ore, forse non tutte, quindi sdoppiando si avrà una maestra in più. Quello per cui dovete battervi è che le 2 classi lavorino il più possibile insieme. È successa una cosa simile a mio nipote, veramente loro erano 26 o 27, ma le due classi lavoravano così spesso insieme o per gruppi omogenei che alla fine dell'anno lui non sapeva esattamente quali bambini erano effettivamente nella sua classe e quali in quella parallela.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Sab Set 08, 2018 8:53 am

Ma solo da me (medie però) le classi sono da 24,25 con svariati dva per classe?! O la normativa è differente tra medie e elementari?!
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Sab Set 08, 2018 9:17 am

Il numero massimo di 20 riguarda solo le classi iniziali di tutti gli ordini e gradi ma deve essere esplicitata e motivata la necessità di tale consistenza numerica, in rapporto alle esigenze formative degli alunni disabili
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Sab Set 08, 2018 9:02 pm

Scusate, ma avete la possibilità di avere una classe da 11 e fate muro contro lo sdoppiamento, quando praticamente chiunque ne trarrà vantaggio, a partire dai vostri stessi figli?
Non riesco proprio a capire.
Magari in tutte le scuole le classi con più di 20 bambini avessero la possibilità di essere sdoppiate!
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 3:53 pm

Gianfranco ha scritto:
Il numero massimo di 20 riguarda solo le classi iniziali di tutti gli ordini e gradi ma deve essere esplicitata e motivata la necessità di tale consistenza numerica, in rapporto alle esigenze formative degli alunni disabili

Sei sicuro? Sto cercando affannosamente e senza risultati qualcosa che regolamenti lo sdoppiamento di classi che non siano le prime, ma senza successo. Vorrei poi conoscere l'iter per arrivare allo sdoppiamento...si forma una commissione? Composta da chi? I genitori vanno coinvolti formalmente o la scuola può procedere senza tenere conto né delle considerazioni dei genitori, né delle considerazioni del consiglio di classe? Il DS quali obblighi ha?
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Gianfranco

Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 4:33 pm

antoniodv ha scritto:
Gianfranco ha scritto:
Il numero massimo di 20 riguarda solo le classi iniziali di tutti gli ordini e gradi ma deve essere esplicitata e motivata la necessità di tale consistenza numerica, in rapporto alle esigenze formative degli alunni disabili

Sei sicuro? Sto cercando affannosamente e senza risultati qualcosa che regolamenti lo sdoppiamento di classi che non siano le prime, ma senza successo. Vorrei poi conoscere l'iter per arrivare allo sdoppiamento...si forma una commissione? Composta da chi? I genitori vanno coinvolti formalmente o la scuola può procedere senza tenere conto né delle considerazioni dei genitori, né delle considerazioni del consiglio di classe? Il DS quali obblighi ha?

Questo è l'art. 5.2 del DPR 81/2009:

Le classi iniziali delle scuole ed istituti di ogni ordine e grado, ivi comprese le sezioni di scuola dell'infanzia, che accolgono alunni con disabilita' sono costituite, di norma, con non più di 20 alunni, purché sia esplicitata e motivata la necessita' di tale consistenza numerica, in rapporto alle esigenze formative degli alunni disabili, e purché il progetto articolato di integrazione definisca espressamente le strategie e le metodologie adottate dai docenti della classe, dall'insegnante di sostegno, o da altro personale operante nella scuola.

Mi sorge un dubbio: stiamo parlando di costituzione di due classi distinte o semplicemente di un'articolazione modulare di gruppi di alunni della stessa classe?
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 5:54 pm

Parliamo di uno sdoppiamento in piena regola con la formazione di due classi distinte e separate.
Proprio stamattina hanno sorteggiato i bimbi per la composizione delle due classi.
Tengo a sottolineare bche il DS non ha mai formalmente informato i genitori su cosa stava accadendo.
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 5:55 pm

Parliamo di uno sdoppiamento in piena regola con la formazione di due classi distinte e separate.
Proprio stamattina hanno sorteggiato i bimbi per la composizione delle due classi.
Tengo a sottolineare bche il DS non ha mai formalmente informato i genitori su cosa stava accadendo.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 6:47 pm

Se c'è un'adeguata consistenza numerica nell'organico dell'istituto non vedo problemi. La riduzione del numero degli alunni per classe è uno degli obiettivi prioritari previsti al comma 7 della legge 107/2015 e rappresenta senz'altro uno strumento per migliorare la qualità della didattica.
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 6:48 pm

Quindi? Qual e' il problema? Se il ds ritiene che 2 h stanno meglio in classi da 11 qual e' il vostro problema come genitori? Non vi sta bene cambiare insegnante? Sapete gia' chi viene e non vi piace? Poverini i pargoli vengono divisi dagli amichetti? E che sara' mai!! son pur sempre nella stessa scuola ..si vedono lo stesso!!! Credo che in questo caso la decisione del ds sia x tutelare i bambini 2 h gravi in una stessa classe non sempre sono gestibili...in questo modo i bambini faranno lezione piu' serenamente
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 6:52 pm

Come genitore io appoggerei il ds in questo caso...a meno che l' insegnante che tocca a mio figlio non sia una ciofeca....di' la verita' antonio....qual e' il vero problema? Cosa vi spaventa di questo sdoppiamento? Il ds non ha avvertito xche' senno' x tutta l' estate facevate la fila x lamentarvi
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 9:07 pm

Egregio Donadoni, qual è il suo problema? Conosce i particolari del caso? Probabilmente no e allora rientra di diritto nella categoria dei docenti....continua lei? Si, quelli che si avventurano in giudizi e considerazioni senza avere la minima conoscenza della situazione, che la sparano sempre a "cazzo di cane" solo perché hanno letto una legge. Se invece conosce i particolari del caso fa parte probabilmente di un altra categoria...e sicuramente avrà capito a cosa mi riferisco. In ogni caso spero ardentemente che l'insegnante di mia figlia non sia lei...o una/o come lei...sarebbe un incubo.
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Kuru-nee



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 9:29 pm

antoniodv ha scritto:
Egregio Donadoni, qual è il suo problema? Conosce i particolari del caso? Probabilmente no e allora rientra di diritto nella categoria dei docenti....continua lei? Si, quelli che si avventurano in giudizi e considerazioni senza avere la minima conoscenza della situazione, che la sparano sempre a "cazzo di cane" solo perché hanno letto una legge. Se invece conosce i particolari del caso fa parte probabilmente di un altra categoria...e sicuramente avrà capito a cosa mi riferisco. In ogni caso spero ardentemente che l'insegnante di mia figlia non sia lei...o una/o come lei...sarebbe un incubo.

Infatti vorremmo che ci spiegassi come mai vi siete opposti. Ci deve essere un motivo molto grave per cui non volete lo sdoppiamento, perché in situazioni di normalità chiunque lo vorrebbe, perché porta vantaggi in ogni ambito scolastico, dalla didattica, all'inclusione, alla coesione in classe, al rapporto tra docenti e alunni, ma anche tra docenti e famiglie.

Non puoi arrabbiarti che parliamo sparando giudizi se sei il primo a non fornirci i dati essenziali per un giudizio adeguato.
Se ci spieghi dove è il problema dello sdoppiamento potremmo parlare con cognizione di causa.
Legalmente la classe si può sdoppiare, anzi, è auspicato che le classi siano il meno numerose possibili, il dirigente ha fatto eccellentemente il suo lavoro. Se ha costituito un'apposita commissione che segue i criteri dati dal consiglio di istituto (dove ci sono anche i rappresentanti dei genitori), ci potresti spiegare dove ha sbagliato secondo voi genitori?
Perché se non ci spieghi niente è inutile aver aperto il post.
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 9:46 pm

Io non devo spiegare nulla. Ho solo chiesto i presupposti normativi e l'iter corretto per procedere allo sdoppiamento. Se qualcuno è a conoscenza di tali informazioni, bene... altrimenti astenersi dal commentare una situazione a voi sconosciuta, vi metterebbe a riparo da brutte figure. Di docenti isterici e "so tutto io" sono piene le scuole italiane....
Tornando all'argomento: qualcuno conosce normative e iter formali necessari e propedeutici allo sdoppiamento?
(Astenersi cortesemente autori di pistolotti preconfezionati e indovini. Grazie)
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antoniodv



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mar Set 11, 2018 9:57 pm

Aggiungo un altro quesito: sono necessarie le determinazioni e i pareri del consiglio di classe almeno nel merito dello sdoppiamento ( situazione particolari, relazioni tra i diversamente abili e altri compagni, ecc.)?
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mer Set 12, 2018 7:46 am

Ma certo che no...
Noi docenti non contiamo nulla, del resto lo sta sottolineando anche lei e quindi concorderá con la normativa che prevede appunto la formazione classi gestita totalmente dal Ds in completa autonomia (anche dove ci sono commissioni dedicate alla formazione classi il DS prende atto sei suggerimenti e poi...fa, legalmente, quel che gli pare)
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mer Set 12, 2018 8:34 am

Cozza ha scritto:
Ma certo che no...
Noi docenti non contiamo nulla, del resto lo sta sottolineando anche lei e quindi concorderá con la normativa che prevede appunto la formazione classi gestita totalmente dal Ds in completa autonomia (anche dove ci sono commissioni dedicate alla formazione classi il DS prende atto sei suggerimenti e poi...fa, legalmente,  quel che gli pare)

Per la formazione delle classi sì, per gli sdoppiamenti non so. Credo che l'usp debba dare il consenso, visto che l'organico aumenta. Ma è la prima volta in vita mia che sento parlare di sdoppiamento, sono più pratica degli accorpamenti, purtroppo.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mer Set 12, 2018 10:14 am

Senza sapere i particolari e le motivazioni è impossibile dire di più. È possibile che, nell'ambito del PTOF, il collegio abbia deciso limitare le attività di potenziamento e di utilizzare l'organico dell'autonomia di cui già dispone col preciso obiettivo di ridurre il numero di alunni per classe. In questo caso si tratta di un'operazione che la scuola decide e attua in piena autonomia, utilizzando le risorse umane di cui dispone.
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.   Mer Set 12, 2018 6:22 pm

Caro antoniodv, mi stupisce molto il tuo comportamento. Ti opponi strenuamento ad una cosa che tutti noi consideriamo un miglioramento delle condizioni di lavoro e ti "stupisci" se siamo incuriositi dei motivi che ti spingono a questa opposizione:
Citazione :
Io non devo spiegare nulla... Di docenti isterici e "so tutto io" sono piene le scuole italiane....
Perché si possa attuare lo sdoppiamento di una classe servono due condizioni
1. il numero degli alunni secondo la normativa, che ti ha postato Gianfranco
2. l'autorizzazione dell'USP allo sdoppiamento e questa arriva solo se ci sono stati problemi di "gestione" della classe unita, tipo un numero eccessivo di studenti, ma non è questo il caso, oppure difficoltà con l'organizzazione di due studenti dva con problemi diversi o incompatibili.
Una volta che ci sono queste due condizioni il DS può procedere allo sdoppiamento senza nessuna autorizzazione da parte di consigli di classe, genitori, docenti, ... o chiunque altro.
La scelta degli alunni da assegnare alle due classi avviene in modo da minimizzare i problemi che hanno generato lo sdoppiamento. Posso supporre che i due dva siano assegnati a classi diverse e poi ... sorteggio o altro che possa rendere minimi i problemi.
Anni fa la DS mi telefonò un sabato pomeriggio, il lunedì successivo sarebbe iniziata la scuola, dicendomi che il Provveditorato aveva concesso lo sdoppiamento di una classe e mi chiedeva un consiglio su come procedere. La DS era nuova e io ero la coordinatrice della classe in questione. Insieme, al volo, abbiamo individuato un criterio e formato le due nuove classi.
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Urgentissimo! Sdoppiamento classe 4 primaria.
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