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 Alunno Dsa con anche la 104

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Galatea



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MessaggioTitolo: Alunno Dsa con anche la 104   Sab Set 22, 2018 1:20 pm

Promemoria primo messaggio :

Nella documentazione di un alunno di scuola media certificato come Dsa figura anche la richiesta, accettata, ai sensi della l.104.
So bene che al Dsa non viene assegnato l’insegnante di sostegno, ma in questo caso?
Il riconoscimento del sostegno c’è, è riconosciuto art.3 c.1. solo che la diagnosi è dislessia.

Mi è stato risposto che in questo caso non viene comunque assegnato l’insegnante di sostegno. Mi aiutate a capire?
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AutoreMessaggio
antalia



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 4:22 pm

Rossana63 ha scritto:
Se l'alunno è certificato ai sensi della 104 significa che gli è stato riconosciuto l'handicap, quindi dovrebbe avere il sostegno. Molto strano, perché da qualche anno, dopo l'entrata in vigore della 170, non danno più il sostegno ai ragazzi con Dsa. Nella diagnosi per caso c'è anche la presenza di altri disturbi (comorbilita')?

in una mia classe ho ben 3 DSA certificati ai quali non è assegnato alcun sostegno che seguono un PDP personalizzato con prove differenziate!
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 5:03 pm

Ire ha scritto:
sono convinta che il problema sia diverso dalla diagnosi di dsa in un ritardo mentale.  Ho già espresso il mio parere.

Non è vero che rifiutando il sostegno si venga trattati come gli altri.

C'è comunque la possibilità di personalizzare,  di fare il pei, seppur con i limiti del caso.
Io ho parlato di valutazione: om 90/01.
5. Qualora un Consiglio di classe intenda adottare la valutazione differenziata di cui sopra, deve
darne immediata notizia alla famiglia fissandole un termine per manifestare un formale assenso, in
mancanza del quale la modalità valutativa proposta si intende accettata. In caso di diniego
espresso, l’alunno non può essere considerato in situazione di handicap ai soli fini della
valutazione, che viene effettuata ai sensi dei precedenti artt.12 e 13.
Altro conto e personalizzare la didattica , che non ha nulla a che fare con la valutazione . il ragazzo DSA relativamente alle sue problematiche viene valutato in maniera diversa punto per esempio non si tengono conto degli errori grammaticali
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 5:06 pm


antalia ha scritto:
Rossana63 ha scritto:
Se l'alunno è certificato ai sensi della 104 significa che gli è stato riconosciuto l'handicap, quindi dovrebbe avere il sostegno. Molto strano, perché da qualche anno, dopo l'entrata in vigore della 170, non danno più il sostegno ai ragazzi con Dsa. Nella diagnosi per caso c'è anche la presenza di altri disturbi (comorbilita')?

in una mia classe ho ben 3 DSA certificati ai quali non è assegnato alcun sostegno che seguono un PDP personalizzato con prove differenziate!



Antalia, parliamo per i dsa di prove personalizzate.  Differenziate è altra cosa : - )


Ultima modifica di Ire il Mar Set 25, 2018 5:38 pm, modificato 1 volta
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 5:14 pm

Galatea ha scritto:
Dal verbale di accertamento per la 104:
la diagnosi è Disturbo specifico dell'apprendimento, Dislessia.
Subito dopo però è riportato il docide ICD9: 317 non ci sono diciture ma da mia ricerca corrisponde a Ritardo mentale lieve.
Ovvio. Se fosse dsa non avrebbe diritto alla 104. È un problema di conoscenza normativa che spesso i medici Non hanno. Un ragazzo con un ritardo mentale ancorché lieve Non può essere assolutamente un DSA . Certo che può essere dislessico , disgrafico e discalculico, come lo può essere anche un ragazzo con la sindrome di Down. Ma non Dsa. Poiché:
I dsa "si manifestano in presenza di capacità cognitive adeguate, in assenza di patologie neurologiche e di deficit sensoriali, ma possono costituire una limitazione importante per alcune attività della vita quotidiana”. (Art. 1 legge 170).
Parla con la famiglia e cerca di capire se hanno compreso reali problemi del figlio. Eventualmente chiedi anche un incontro con il GLH punto le diagnosi le fanno i medici e sono anche medici e dover spiegare la situazione alla famiglia
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 5:15 pm

Galatea ha scritto:
Dal verbale di accertamento per la 104:
la diagnosi è Disturbo specifico dell'apprendimento, Dislessia.
Subito dopo però è riportato il docide ICD9: 317 non ci sono diciture ma da mia ricerca corrisponde a Ritardo mentale lieve.
Ovvio. Se fosse dsa non avrebbe diritto alla 104. È un problema di conoscenza normativa che spesso i medici Non hanno. Un ragazzo con un ritardo mentale ancorché lieve Non può essere assolutamente un DSA . Certo che può essere dislessico , disgrafico e discalculico, come lo può essere anche un ragazzo con la sindrome di Down. Ma non Dsa. Poiché:
I dsa "si manifestano in presenza di capacità cognitive adeguate, in assenza di patologie neurologiche e di deficit sensoriali, ma possono costituire una limitazione importante per alcune attività della vita quotidiana”. (Art. 1 legge 170).
Parla con la famiglia e cerca di capire se hanno compreso reali problemi del figlio. Eventualmente chiedi anche un incontro con il GLH punto le diagnosi le fanno i medici e sono anche medici e dover spiegare la situazione alla famiglia
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Ire



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 5:34 pm

carla75 ha scritto:
Ire ha scritto:
Non vedo perchè.   La famiglia deve acconsentire al sostegno.  Se non lo vuole basta comunicarlo in tempo utile.   Il sostegno è un diritto non un obbligo.


Sempre con questa faccenda della possibilità di pilotare gli specialisti : - (

La faccenda è sottile. Se un genitore rifiuta il sostegno o rifiuta di firmare il pei, il figlio verrà trattato esattamente come gli altri. Con una certificazione di dsa l'alunno ha i benefici della legge 170. Una bella differenza.

Perché a te sembra normale che uno specialista diagnostichi un dsa in un ragazzo con ritardo mentale?
Se fosse così hanno ragione tutti quelli che dubitano fortemente dell'attendibilità degli strumenti diagnostici. A questo punto spero nella mala fede. Se così non fosse sarebbe da rivedere tutta la scienza medica al riguardo.

Insisto col dire che la presenza o meno dell'insegnante di sostegno, che è a discrezione solo della famiglia in caso di certificazione 104. non ha nulla a che vedere con la possibilità di fare pei, programmazione differenziata, om o altro. L'alunno viene valutato normalmente solo in caso la famiglia rinunci al pei
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 5:53 pm

Mai sentito che si possa fare un pei senza una certificazione, o tantomeno senza il consenso della famiglia. Il pdp sì, ma il pei non mi risulta.
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mar Set 25, 2018 6:14 pm

Ha ragione ire. Mi sono sbagliata Rettifico Un genitore può presentare la 104 senza avvalersi dell'insegnante di sostegno. In ogni caso quando c'è una 104 si fa il PEI e non il PDP . Siamo Infatti dinnanzi a persona con handicap e non certo a soggetto con disturbo specifico dell'apprendimento
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mer Set 26, 2018 2:48 pm

A quanto sembra di capire è stata riconosciuto art.3 c. 1 ma l'insegnante di sostegno non è mai stato concesso proprio perchè nella diagnosi c'è scritto dislessia (oltre a quel codice di cui scrivevo). La famiglia il sostegno lo vorrebbe.
Un bel caso creato da medici che hanno accertato in un verbale quello che è negato in un altro documento.
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mer Set 26, 2018 5:40 pm

Allora, se un alunno ha una 104 ha diritto all'insegnante di sostegno . l'errore è stato commesso della ASL . o certificano che il ragazzo ha un dsa e quindi non ha diritto alla 104 nemmeno quella articolo 3 comma 1 . oppure nel momento in cui concedono la 104 Il ragazzo ha diritto a tutto ciò che la legge prevede . A questo punto credo che convenga chiedere un bel GLH e fai presente che nel momento in cui alla scuola perviene una 104, la scuola stessa chiede la famiglia di procedere ad ottenere la diagnosi funzionale. Se la ASL obietta fai presente che il ragazzo ha una 104 certificata da loro. Cmq è un fatto molto grave. Le asl dovrebbero conoscere la normativa. i medici non possono stabilire Qual è la documentazione scolastica di rito punto devono limitarsi a fare le diagnosi e le relative certificazioni sulla base della normativa vigente . Il resto e' competenza nostra e della famiglia punto Roba da pazzi. Nel momento in cui l'ente certificatore riconosce una 104 , il soggetto con handicap ha tutti i diritti previsti dalla legge stessa . Se poi una SL non distingue una dislessia da una disabilità....
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Galatea



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Mer Set 26, 2018 7:15 pm

Provo lo stesso disappunto di Carla75. La 104 c'è ed è stata presentata a scuola. Si dovrà procedere per ottenere la diagnosi funzionale e l'assegnazione delle ore di sostegno.
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Ven Set 28, 2018 5:37 pm

La dislessia non è una diagnosi, è un SINTOMO, lo volete capire o no? La difficoltà a leggere è sempre sintomo di qualcos'altro, può essere ADHD, ritardo mentale, stress emotivo, depressione infantile/adolescenziale, ecco le vere cause. Dire che la dislessia è una patologia è come dire che la febbre è malattia, invece no, essa è un sintomo di qualcos'altro che è il vero male!
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Alunno Dsa con anche la 104   Ven Set 28, 2018 8:30 pm

Scuola 70 qui non si sta parlando di ciò che pensiamo noi, ma di ciò che dice la legge . Diagnosi/certificazione DSA no sostegno, diagnosi/certificazione 104 Si sostegno. Non esiste una 104 per DSA che tra l'altro nega il diritto al sostegno!!!
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