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 cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.

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simon23



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MessaggioTitolo: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 9:35 am

Salve, chi fosse interessato ad una supplenza annuale non esiti a contattare l'Itis Riva di Saronno , in questo istituto è presente una cattedra annuale al 31/08 A41 informatica occupata tramite Mad da un insegnante con laurea triennale (quindi senza titolo).
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 10:22 am

Beh, però se ormai gli è stata assegnata con contratto al 31/8 non è che possono togliergliela, anche se è senza titolo. Per inciso, non insegno informatica e non sono interessato;-)
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 10:39 am

simon23 ha scritto:
(...) (quindi senza titolo)
non e' senza titolo, il titolo e' minore del previsto
se e' stata assegnata non penso sia revocabile
forse potrebbe essere revocabile soltanto se e' stata assegnata da MAD senza bando facendo ricorso (con avvocato e parcella) al Giudice del Lavoro contestando l'assenza del bando
per quanto riguarda le competenze il collega potrebbe essere piu' bravo di molti laureati, soprattutto quelli che non si sono aggiornati
poi si deve guardare che informatica e' un conto e' l'automazione d'ufficio al biennio un conto e' programmare a oggetti al triennio

(24)
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 11:07 am

se e' questo in effetti il bando e' assente

https://web.spaggiari.eu/sdg/app/default/albo_pretorio.php?sede_codice=vait0012&referer=http://www.itisriva.gov.it
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simon23



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 1:28 pm

il bando è assente , si tratta di triennio, poi la laurea triennale non è titolo per accedere all'insegnamento, infatti uno dei requisiti per iscriversi in terza fascia è laurea vecchio ordinamento, laurea magistralee laurea specialistica.
Il tutto risulta già segnalato all'ust di Varese.
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simon23



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 1:32 pm

è stata assegnata de Mad, quello che da fastidio è che per accedere ai concorsi si richiede l'abilitazione all'insegnameto, mentre poi per assegnare una supplenza annule basta la triennale, è un controsenso.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 1:34 pm

simon23 ha scritto:
è stata assegnata de Mad, quello che da fastidio è che per accedere ai concorsi si richiede l'abilitazione all'insegnameto, mentre poi per assegnare una supplenza annule basta la triennale, è un controsenso.

Non capisco a livello personale quale sia il problema. Questa persona ha il tuo stesso titolo e non ti hanno chiamato?
Questa persona ti sta semplicemente antipatica? E una tua ex o un tuo ex?
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simon23



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 1:41 pm

semplicemente è un abuso, allora seguendo questo ragionamento io posso passare in seconda fascia, di cosa parliamo.
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Robert Bruce



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 1:54 pm

simon23 ha scritto:
semplicemente è un abuso, allora seguendo questo ragionamento  io posso passare in seconda fascia, di cosa parliamo.

Non è un abuso, la supplenza può essere assegnata se non viene trovato nessun altro candidato con titolo di studio superiore. D'altronde il dirigente deve garantire che la cattedra venga coperta.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 1:56 pm

Non c'è nessun abuso perché l'insegnamento senza prescritto titolo di studio è previsto dalla stessa tabella di valutazione dei servizi.
Se la scuola non è in grado trovare nessuno lascia le classi vuote o prende un docente che ha un titolo inferiore ma comunque in linea con le capacità richieste?
Se la tua paura è quella del punteggio, quel docente potrà far valutare al massimo 3 punti in 3 GI all'anno. Lo stesso punteggio non è valido per le altre fasce.
Tu di certo non puoi passare in seconda fascia, se non dichiarando il falso. Cosa che mi pare nessun altro in questa vicenda abbia fatto.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 3:02 pm

E tutte le migliaia di nomine su sostegno a gente che non ha nessuna specializzazione per il sostegno?
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 3:56 pm

La segnalazione è arrivata tardi, su quel posto non hanno trovato più aspiranti né dalle GI della scuola né dalle viciniore, e tra le mad evidentemente quella che hanno considerato è stata (secondo me) anche l'unica (o tra le poche) che gli è arrivata, strano perchè sulla A041 c'è molta richiesta e inoltre basta anche una MAD con regolare titolo di accesso a scavalcare l'aspirante attuale che copre questa cattedra. Direi un fatto quasi più unico che raro.
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simon23



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 4:33 pm

la cosa piú grave chr si tratta di supplenza annuale al 31/08, posso capire una supplenza breve, ma in Italia funziona così abilitati che lavorano su 30/06 , e laureati con triennale al 31/08
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damirk



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 4:49 pm

Per me si tratta di un'anomalia, visto che con tutti gli aspiranti regolarmente inseriti non siano riusciti a trovarne uno disponibile ad accettare.
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ZenRis



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 5:34 pm

No, non si tratta affatto di una anomalia. In alcune province (ne ho conoscenza diretta) sulla A041 non si trovano docenti laureati (quinquennali) e piuttosto che mantenere scoperta una cattedra, con ovvi disagi per gli studenti e per gli ITP di turno che si trovano a dovere sopperire alla mancanza, la dirigenza preferisce affidare l'incarico a candidati MAD sprovvisti del regolare titolo di accesso.

Il problema, a mio avviso, è un altro. Un laureato quinquennale in informatica trova lavoro il giorno stesso che esce dall'univerisità, con retribuzioni ben più "confortevoli" rispetto a quanto può prospettargli una docenza nella scuola pubblica.

Non alimentiamo il calderone della guerra tra poveri, dai.
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costante



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Sab Ott 27, 2018 9:35 pm

ZenRis ha scritto:
Il problema, a mio avviso, è un altro. Un laureato quinquennale in informatica trova lavoro il giorno stesso che esce dall'univerisità, con retribuzioni ben più "confortevoli" rispetto a quanto può prospettargli una docenza nella scuola pubblica.
Sono Perfettamente d'accordo ZenRis hai centrato la questione.
Lavoro nella scuola da diversi anni ma di informatici ne ho conosciuti 1-2 al massimo. Il resto sono tutti matematici in attesa di prendere una cattedra al liceo, fisici, ingegneri di svariate tipologie, ITP. Un anno conobbi persino un laureato in scienze motorie.
Devo ammettere che la cosa mi dispiace
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Dom Ott 28, 2018 8:48 am

Al Nord già quest'anno, non solo per informatica, non si riescono a trovare docenti.
Se veramente andranno in pensione in molti l'anno prossimo alcune scuole rischiano di non poter dare un'offerta formativa adeguata, soprattutto nell'ambito delle materie scientifiche. Il problema è tangibile.
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cati91



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Dom Ott 28, 2018 9:41 am

gugu ha scritto:
Al Nord già quest'anno, non solo per informatica, non si riescono a trovare docenti.
Se veramente andranno in pensione in molti l'anno prossimo alcune scuole rischiano di non poter dare un'offerta formativa adeguata, soprattutto nell'ambito delle materie scientifiche. Il problema è tangibile.

In effetti la mancanza di insegnanti porta ad assumere docenti senza titolo valido, penso ai diplomati magistrali post 2001/02. Io non ho niente contro gli insegnanti che lavorano sprovvisti di un titolo adeguato, chi li assume ne è al corrente, caso mai mi indigno che vengano sfruttati al bisogno, ma senza dar poi loro alcuna forma di riconoscimento. Mi chiedo: se sono buoni ad insegnare e non in situazioni emergenziali, perchè la loro assunzione è ormai sistematica specialmente al sostegno, perchè poi non li si lascia concorrere al pari di chi magari può vantare il titolo, ma non la loro preziosissima esperienza? Detto in altri termini: Vale più un pezzo di carta, magari conseguito parecchi anni fa e messo da parte, o l'esperienza maturata sul campo? L'esperienza fa maestro, recita un adagio dalle mie parti, diamo perciò a questi insegnanti l'opportunità di partecipare ai concorsi, magari sottoponendoli a qualche prova in più per vedere se hanno tutte le carte in regola per poter insegnare.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Dom Ott 28, 2018 10:26 am

in inghilterra il problema della ricerca di insegnanti e' anche piu' grande dell'italia

https://ilbolive.unipd.it/it/classi-piene-cattedre-vuote-inghilterra
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Dom Ott 28, 2018 1:17 pm

aggiungo una considerazione pratica, da avere sempre presente

se questo istituto, rispetto altri, si trova senza insegnante qualificato, potrebbe essere perche' e' una scuola dove chi puo' va via, classi ingestibili, se ci sono insufficienze in informatica la colpa e' dell'insegnante che non sa spiegare e avanti su questi temi

l'unica via di attacco all'incarico potrebbe essere l'assenza di un bando pubblicizzato, pero' non so se esiste una legge che obbliga le scuole a farlo, l'esito del ricorso potrebbe essere incerto

anche ammesso di vincerlo (in caso di perdita uno potrebbe trovarsi a pagare tutto, spese proprio avvocato (ovvio), spese avvocato scuola, spese giudiziarie) uno dovrebbe essere sicuro di essere all'altezza delle competenze e della gestione classi
altrimenti il preside avrebbe vita facile a contestargli l'incapacita'
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ISKRA84



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Dom Ott 28, 2018 2:30 pm

So per certo che alcuni usr hanno emesso note in cui è scritto che in assenza di aspiranti nelle proprie g.i. provvisti di laurea triennale e magistrale e di cfu per insegnare, si può arrivare a convocare aspiranti anche con la sola triennale od addirittura iscritti al primo anno della triennale con un solo esame sostenuto per la materia da insegnare!!!
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Mer Ott 31, 2018 7:55 pm

Per la primaria quest'anno ho chiamato su supplenze brevi e saltuarie persone sprovviste di titolo (non parliamo di specializzati sostegno, anche quelli in GI ne sono privi) essendo LETTERALMENTE impossibile far occupare supplenze brevi saltuarie in modo stabile a persone con titolo e in graduatoria (parlo almeno di Milano).
I laureati in SFP fuori graduatoria e i DM 2001 2002 è praticamente impossibile convincerle a prendere cattedre di 24 ore con CTD  che non vadano direttamente al 30 06 2019 e spesso mad di persone con TITOLO dopo pochi giorni risultavano impiegate.

Alle medie la terza fascia consente ancora di trovare supplenti, ma è probabile che in caso di assenze brevi saltuari frazionate (ci sono veri e propri professionisti del frazionamento assenze dentro le GI) esaurite le vicioniore non sia impossibile essere costretti a ricorrere a persone fuori graduatoria.


questione gestione MAD. Ne arrivano migliaia se non decine di migliaia..capisco che in Italia vige la mania ossessivo compulsiva tutta italiana della santa graduatoria, ma se ci si mette persino a pretendere di fare graduatorie sulle MAD (con quale personale di segreteria non si sa bene) beh allora davvero vi meritate le cattedre scoperte ah,ah,ah.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Mer Ott 31, 2018 8:08 pm

ISKRA84 ha scritto:
So per certo che alcuni usr hanno emesso note in cui è scritto che in assenza di aspiranti nelle proprie g.i. provvisti di laurea triennale e magistrale e di cfu per insegnare, si può arrivare a convocare aspiranti anche con la sola triennale od addirittura iscritti al primo anno della triennale con un solo esame sostenuto per la materia da insegnare!!!

Anno scorso ho fatto lavorare una ragazzotta di a028 per 2 giorni su matematica medie (si doveva ancora laureare ) prima di trovare uno nelle vicioniore che si prendesse il disturbo di accettare ctd di 3-4 giorni con pagamento sabato-domenica su una supplente frazionatrice professionista  che non appena si accertò che le avevo fatto il contratto se ne ritornò nella sua regione di origine (calabria) spedendomi per pec a cadenza settimanale i suoi bei certificatini di assenza non più lunghi di 5 giorni. E proprio per evitare polemiche  (che  ci furono visto che mi chiamarono alcuni docenti in segreteria chiedendomi come mai avessi dato una supplenza di 2 giorni ah,ah,ah ad una senza laurea) del tipo che ci sono su questo thread (potenzialmente rischiose per l'istituzione scolastica anche solo per le noie potenziali che potrebbero portare) che onestamente è quasi meglio lasciare il posto scoperto e tentare con ogni  mezzo di trovare persone in GI (e solitamente per la secondaria di primo grado tranne quella volta ho sempre trovato persone nelle GI).

Per quanto  la primaria se siete al 4 anno di SFP e mandate mad a Milano rischiate persino di trovare scuole che vi danno il 30 06 diretto sul sostegno.Personalmente (con grande fatica) ho trovato (almeno fino ad oggi, perchè con oggi sono uscite altre integrazioni in deroga sul sostegno e siamo alla seconda integrazione) sul 30 06 SOLO persone con titolo (ed è una fatica perchè il ci devo pensare non è da parte del datore di lavoro ma del lavoratore) ma vi assicuro che  neanche Zeus, Gesù Cristo e la MAdonna sarebbero in grado di mettere un diplomato magistrale o un laureato in SFP su posti inferiori al 30 06 di meno di 24 ore settimali.
Giusto oggi un altro rifiuto su 12+12 ore (semiesonero +sostegno dato oggi in deroga)  al 30 06 di una DM con sperimentazione linguistica 2001-2002 del 1982 (tipa sveglia a mio avviso buon acquisto possibile ma evidentemente ha trovato di meglio).
Dopotutto perchè dalla Sicilia, dalla Campania, dalla Calabria (quasi tutti i docenti primaria vengono dalle regioni del sud) dovrebbero accettare supplenze brevi se possono col titolo lavorare fino al 30 06 stante l'enormità dei posti di sostegno scoperti a settembre?


Ultima modifica di mordekayn il Mer Ott 31, 2018 8:27 pm, modificato 2 volte
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Mer Ott 31, 2018 8:24 pm

Morde, mi confermi che ormai il diploma linguistico del magistrale è accettato?
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: cattedra annuale A41 informatica Itis Riva Saronno occupata da insegnante con laurea triennale.   Mer Ott 31, 2018 8:35 pm

Ho letto da qualche parte che può andar bene, ma avevo poco tempo per star li a spaccare il capello in quattro perchè se non copro il semiesonero della vice tra poco mi si collassa e se ne sta a casa in esonero totale ah,ah,ah.
Ieri mi si è presentata una signora classe 1982 con DM 2001-2002 a indirizzo sperimentale linguistico (na roba tipo il Brocca).
Ex hostess (ho letto il suo bel curriculum ah,ah,ah, ha più titoli lei di 2 doc in GI). Le ho proposto un colloquio con la vicepreside dandole la possibilità di 12 ore al 30 06 e cercando di convincerla a prendere subito servizio (lei firmi non ci pensi che le faccio in 5 min il contrattoooo) dicendo che l'avrei fatta integrare con qualche altra supplenza N01 di quelle che ci sono tutti i giorni (ultimo posto che devo coprire in primaria, il resto comprese brevi e saltuarie è coperto). Se ne è andata dopo il colloquio dicendoci che ci avrebbe pensato. Oggi spizzo su USP Milano e i maledetti con la complicità della mia collega della didattica che inserisce forsennatemente certificazioni sul d@d@  (le dico eh basta non inserirle che tanto non abbiamo docenti di sostegno ah,ah,ah) ci han dato mezza cattedra in più di sos in deroga.
Mi si accende la lampadina..chiamiamo quella di ieri e diamole 12+12 oreeeee che così mi accettaaaaaa iiii!!!

MA oramai il treno è perso perchè l'ex hostess col C1 di lingua inglese (tanta roba) e B1 di francese e che abitava pure a pochi km dalla scuola (quindi niente balletto del eh ma non trovo l'affitto non riesco a venire da lei) me l'ha ciulata un'altra scuola di maledetti cornutoni che prima o poi me la pagheranno cara ah,ah,ah

This is the real miur ah,ah,ah...ci speravo mannaggia.
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