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 Ordine di servizio uscita didattica

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AutoreMessaggio
charman



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MessaggioTitolo: Ordine di servizio uscita didattica   Dom Ott 28, 2018 9:20 pm

Può il DS obbligare un docente ad accompagnare una classe per una uscita didattica in città (museo, cinema,...) durante le sue ore di lezione?
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fradacla
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Dom Ott 28, 2018 9:22 pm

Sì, certo.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Dom Ott 28, 2018 9:33 pm

Questa mi è nuova...come sarebbe?
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Dom Ott 28, 2018 10:03 pm

fradacla ha scritto:
Sì, certo.

Cioè può imporre che un docenti accompagni una classe, casomai a piedi, in un museo? Perché il docente dovrebbe prendersi questa responsabilità?

Allora può imporre anche al docente di accompagnare una classe per una gita?
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boston



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 12:12 am

fradacla ha scritto:
Sì, certo.

Assolutamente NO. Nessun obbligo di servizio del dirigente può obbligare un docente ad uscite didattiche e/o a viaggi di istruzione.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 9:58 am

boston ha scritto:
fradacla ha scritto:
Sì, certo.

Assolutamente NO. Nessun obbligo di servizio del dirigente può obbligare un docente ad uscite didattiche e/o a viaggi di istruzione.
Fradacla, a cosa ti riferisci tu, allora?
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nakamura



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 10:26 am

Fradacla non lasciarci in sospeso che siamo curiosi
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fradacla
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 2:59 pm

Perché questo stupore?
La domanda era: può il DS obbligare? La domanda era inoltre specificamente riferita a uscita didattica entro l'orario di servizio, che è cosa ben diversa dalla visita guidata di un giorno o dal viaggio d'istruzione di più giorni.

Premessa: quando si programma un'uscita didattica, bisogna avere i nomi degli accompagnatori disponibili e, se si è proprio previdenti, anche quelli dei sostituti.
Fatto: alle 9 le classi sono pronte per uscire, il teatro è prenotato, l'eventuale bus è pronto, ma l'accompagnatore della classe A si è dato malato e il suo sostituto ha un altro legittimo impedimento a raggiungere la scuola.
Il DS chiede in via informale ad altri docenti della classe la disponibilità, ma tutti rispondono picche.
Il DS, piuttosto seccato per quella che lui/lei considera mancanza di elasticità può a questo punto emettere un ordine di servizio, obbligare cioè un docente :-))

Il soggetto destinatario dell'ordine di servizio può rifiutarsi di adempiere, ma, di fronte alla reiterazione dell'ordine di servizio, deve eseguire. Poi magari potrà fare le sue rimostranze in sede legale, ma al momento è obbligato...
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 3:03 pm

In quel caso l'uscita non si fa. Come è possibile un ordine di servizio su qualcosa per cui non c'è, per legge, alcun obbligo? Chiaramente è un abuso.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 3:06 pm

https://www.tecnicadellascuola.it/viaggi-uscite-didattiche-docente-non-obblighi-accompagnamento
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 3:07 pm

Io voglio proprio vederlo un Ds pronto a fare un ordine di servizio simile...
E se il docente dovesse decidere di impugnare direttamente l'ordine di servizio andando immediatamente dai sindacati? Senza uscire con la classe intendo...
Fradacla...stavolta faccio fatica a credere alle tue certezze.
In casi simili il Ds manda un ata...(anche il loro contratto prevede il non obbligo per le uscite o no?!)
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 3:46 pm

Io posso parlare per esperienza. Qualche anno fa si è prospettata la stessa situazione descritta da Fradacla e siccome non si trovava nessuno la dirigente, sobillata da colleghe che definire arpie è dir poco, mi ha chiesto di partecipare e davanti al mio rifiuto ha minacciato di farmi il cosiddetto ordine...io sono rimasta tranquilla nella mia classe perché sapevo perfettamente che il suddetto ordine non sarebbe mai potuto arrivare in quanto non essendoci legalmente alcun obbligo si sarebbe configurato come un sopruso. Infatti non è arrivato proprio un ben niente e l'uscita è stata rinviata...con i colleghi che avevano dato disponibilità e che quel giorno, per vari motivi, non si erano presentati.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Lun Ott 29, 2018 10:52 pm

C'è un riferimento di legge definitivo? @Fradacla cosa ne pensi delle risposte degli altri colleghi?
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boston



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Mar Ott 30, 2018 10:56 am

fradacla ha scritto:
Perché questo stupore?
La domanda era: può il DS obbligare? La domanda era inoltre specificamente riferita a uscita didattica entro l'orario di servizio, che è cosa ben diversa dalla visita guidata di un giorno o dal viaggio d'istruzione di più giorni.

Premessa: quando si programma un'uscita didattica, bisogna avere i nomi degli accompagnatori disponibili e, se si è proprio previdenti, anche quelli dei sostituti.
Fatto: alle 9 le classi sono pronte per uscire, il teatro è prenotato, l'eventuale bus è pronto, ma l'accompagnatore della classe A si è dato malato e il suo sostituto ha un altro legittimo impedimento a raggiungere la scuola.
Il DS chiede in via informale ad altri docenti della classe la disponibilità, ma tutti rispondono picche.
Il DS, piuttosto seccato per quella che lui/lei considera mancanza di elasticità può a questo punto emettere un ordine di servizio, obbligare cioè un docente :-))

Il soggetto destinatario dell'ordine di servizio può rifiutarsi di adempiere, ma, di fronte alla reiterazione dell'ordine di servizio, deve eseguire. Poi magari potrà fare le sue rimostranze in sede legale, ma al momento è obbligato...

NO mi spiace, ti sbagli di grosso stavolta, non è affatto obbligato.
Se non ha dato disponibiltà ad uscite didattiche, seppur in orario di servizio, il ds non può fare alcun ordine e il docente non ha prorpio alcun obbligo. Se non ci sono docenti accompagnatori il problema non è certo del docente e il ds può essere seccato quanto gli pare, neppure questo è problema del docente. La normativa è molto chiara. Nessun obbligo di uscite.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Mar Ott 30, 2018 11:06 am

boston ha scritto:
fradacla ha scritto:
Perché questo stupore?
La domanda era: può il DS obbligare? La domanda era inoltre specificamente riferita a uscita didattica entro l'orario di servizio, che è cosa ben diversa dalla visita guidata di un giorno o dal viaggio d'istruzione di più giorni.

Premessa: quando si programma un'uscita didattica, bisogna avere i nomi degli accompagnatori disponibili e, se si è proprio previdenti, anche quelli dei sostituti.
Fatto: alle 9 le classi sono pronte per uscire, il teatro è prenotato, l'eventuale bus è pronto, ma l'accompagnatore della classe A si è dato malato e il suo sostituto ha un altro legittimo impedimento a raggiungere la scuola.
Il DS chiede in via informale ad altri docenti della classe la disponibilità, ma tutti rispondono picche.
Il DS, piuttosto seccato per quella che lui/lei considera mancanza di elasticità può a questo punto emettere un ordine di servizio, obbligare cioè un docente :-))

Il soggetto destinatario dell'ordine di servizio può rifiutarsi di adempiere, ma, di fronte alla reiterazione dell'ordine di servizio, deve eseguire. Poi magari potrà fare le sue rimostranze in sede legale, ma al momento è obbligato...

NO mi spiace, ti sbagli di grosso stavolta, non è affatto obbligato.
Se non ha dato disponibiltà ad uscite didattiche, seppur in orario di servizio, il ds non può fare alcun ordine e il docente non ha prorpio alcun obbligo. Se non ci sono docenti accompagnatori il problema non è certo del docente e il ds può essere seccato quanto gli pare, neppure questo è problema del docente. La normativa è molto chiara. Nessun obbligo di uscite.

Puoi indicarmi questa normativa?
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arcipippo



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Mar Ott 30, 2018 11:23 am

Marechiaro ha scritto:
Io posso parlare per esperienza. Qualche anno fa si è prospettata la stessa situazione descritta da Fradacla e siccome non si trovava nessuno la dirigente, sobillata da colleghe che definire arpie è dir poco, mi ha chiesto di partecipare e davanti al mio rifiuto ha minacciato di farmi il cosiddetto ordine...io sono rimasta tranquilla nella mia classe perché sapevo perfettamente che il suddetto ordine non sarebbe mai potuto arrivare in quanto non essendoci legalmente alcun obbligo si sarebbe configurato come un sopruso. Infatti non è arrivato proprio un ben niente e l'uscita è stata rinviata...con i colleghi che avevano dato disponibilità e che quel giorno, per vari motivi, non si erano presentati.

A me è successa una cosa simile, ma per un'altra cosa: la DS ha minacciato di farmi un ordine di servizio qualora mi fossi rifiutato di accompagnare al pianoforte alcuni studenti di altri strumenti durante l'esame di terza media (insegno strumento in una scuola media ad indirizzo musicale). Ora, non mi pare che ci sia questo obbligo (anche perché comporterebbe, per me, ulteriore lavoro, dal momento che gli alunni da accompagnare sono tanti, e dovrei studiare le parti, alcune anche impegnative): la DS può fare un ordine di servizio per questo?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Gio Nov 01, 2018 12:34 pm

Ti conviene aprire un topic a parte perché la questione non riguarda le uscite didattiche e tra l'altro è molto specifica, quindi saranno in pochi a saperti rispondere.
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Lorenza.V



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Gio Nov 01, 2018 3:31 pm

Sarebbe bene che in Collegio Docenti si sollevasse la questione delle uscite organizzate da docenti che poi le fanno ricadere nelle ore dei loro colleghi o che NON hanno previsto almeno un accompagnatore sostituto nel caso qualcuno si ammali.

Una DS che avevo un paio d'anni fa, obbligava ad individuare almeno un docente sostituto che doveva firmare nella richiesta per l'uscita, anche a piedi sul territorio, per garantire l'uscita che veniva richiesta.

Il tuo problema è nato probabilmente per una mancata organizzazione a monte.

Oppure forse si erano ammalati entrambi i docenti che avevano organizzato e dovevano accompagnare quel gruppo classe ?

Con più di 15 alunni si esce però almeno in 2 e quindi se l'altro è il docente della classe, quello aggiunto all'ultimo momento non si sente così spaesato perché è di appoggio...

Rifiutarsi però è legittimo quando NON esiste un ordine di servizio scritto.

Agli ordini di servizio scritti si DEVE SEMRPE SUBITO OBBEDIRE poi si può procedere con l'avvio del contenzioso.

Tieni presente che c'è anche un discorso di "assicurazione" che la scuola propone ai docenti ad inizio anno scolastico, con quel contratto assicurativo che viene fatto anche per gli alunni.

I DS sono molto sotto pressione per quell'assicurazione perché NON possono permettere ai loro docenti/dipendenti di fare uscite SENZA essere assicurati.

Conosco di una maestra che NON pagava la quota assicurativa proprio per non ritrovarsi invischiata nelle uscite. :-(

Penso però che ciascuno dovrebbe farsi un esame di coscienza e distinguere quelle che sono uscite in cui "crede" davvero e quelle che sono invece forzature imposte da altri colleghi "furbetti" che organizzano perché riguardano la loro materia e poi casualmente dicono che si può solo nell'orario del collega... :-(

Così uno si ritrova oltre a NON poter fare la sua lezione, anche a dover, per essere in pace con colleghi e DS, ad accollassi la responsabilità di portarli fuori ... :-((((

Purtroppo non è colpa del DS che nel tuo caso stava solo cercando di far andare a buon fine una iniziativa già organizzata, ma di cattiva organizzazione.

Chi organizza DEVE portare i suoi ragazzi a quella uscita e DEVE aver già trovato un collega volontario che firmi di SOSTITUIRE in caso ci si ammali.

Dispiace molto per lei che si è visto "imporre" una iniziativa altrui, ma spiace anche di più pensare ad una classe di ragazzini che dovevano andare a teatro o altro, e si ritrovano a dover restare in classe per una sbagliata organizzazione dell'uscita.
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nakamura



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Gio Nov 01, 2018 4:26 pm

Questo articolo dice che il dirigente non può obbligare il docente:
http://www.orizzontedocenti.it/2018/11/01/visite-guidate-dirigente-scolastico-non-puo-obbligare-docente/

I CDU e i Cdc dovrebbero essere presieduti da Dirigenti (pagati per questo) che dovrebbero essere in grado di organizzare. Se non lo sono, non possono rifarsi sui docenti inventandosi norme illegittime.

Che ci vada il Dirigente in gita. Scommettiamo che nessuno sentirà la sua mancanza?
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