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 Ordine di servizio uscita didattica

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charman



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MessaggioTitolo: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyDom Ott 28, 2018 9:20 pm

Può il DS obbligare un docente ad accompagnare una classe per una uscita didattica in città (museo, cinema,...) durante le sue ore di lezione?
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fradacla
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyDom Ott 28, 2018 9:22 pm

Sì, certo.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyDom Ott 28, 2018 9:33 pm

Questa mi è nuova...come sarebbe?
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyDom Ott 28, 2018 10:03 pm

fradacla ha scritto:
Sì, certo.

Cioè può imporre che un docenti accompagni una classe, casomai a piedi, in un museo? Perché il docente dovrebbe prendersi questa responsabilità?

Allora può imporre anche al docente di accompagnare una classe per una gita?
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boston



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 12:12 am

fradacla ha scritto:
Sì, certo.

Assolutamente NO. Nessun obbligo di servizio del dirigente può obbligare un docente ad uscite didattiche e/o a viaggi di istruzione.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 9:58 am

boston ha scritto:
fradacla ha scritto:
Sì, certo.

Assolutamente NO. Nessun obbligo di servizio del dirigente può obbligare un docente ad uscite didattiche e/o a viaggi di istruzione.
Fradacla, a cosa ti riferisci tu, allora?
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nakamura



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 10:26 am

Fradacla non lasciarci in sospeso che siamo curiosi
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fradacla
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 2:59 pm

Perché questo stupore?
La domanda era: può il DS obbligare? La domanda era inoltre specificamente riferita a uscita didattica entro l'orario di servizio, che è cosa ben diversa dalla visita guidata di un giorno o dal viaggio d'istruzione di più giorni.

Premessa: quando si programma un'uscita didattica, bisogna avere i nomi degli accompagnatori disponibili e, se si è proprio previdenti, anche quelli dei sostituti.
Fatto: alle 9 le classi sono pronte per uscire, il teatro è prenotato, l'eventuale bus è pronto, ma l'accompagnatore della classe A si è dato malato e il suo sostituto ha un altro legittimo impedimento a raggiungere la scuola.
Il DS chiede in via informale ad altri docenti della classe la disponibilità, ma tutti rispondono picche.
Il DS, piuttosto seccato per quella che lui/lei considera mancanza di elasticità può a questo punto emettere un ordine di servizio, obbligare cioè un docente :-))

Il soggetto destinatario dell'ordine di servizio può rifiutarsi di adempiere, ma, di fronte alla reiterazione dell'ordine di servizio, deve eseguire. Poi magari potrà fare le sue rimostranze in sede legale, ma al momento è obbligato...
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 3:03 pm

In quel caso l'uscita non si fa. Come è possibile un ordine di servizio su qualcosa per cui non c'è, per legge, alcun obbligo? Chiaramente è un abuso.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 3:06 pm

https://www.tecnicadellascuola.it/viaggi-uscite-didattiche-docente-non-obblighi-accompagnamento
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 3:07 pm

Io voglio proprio vederlo un Ds pronto a fare un ordine di servizio simile...
E se il docente dovesse decidere di impugnare direttamente l'ordine di servizio andando immediatamente dai sindacati? Senza uscire con la classe intendo...
Fradacla...stavolta faccio fatica a credere alle tue certezze.
In casi simili il Ds manda un ata...(anche il loro contratto prevede il non obbligo per le uscite o no?!)
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 3:46 pm

Io posso parlare per esperienza. Qualche anno fa si è prospettata la stessa situazione descritta da Fradacla e siccome non si trovava nessuno la dirigente, sobillata da colleghe che definire arpie è dir poco, mi ha chiesto di partecipare e davanti al mio rifiuto ha minacciato di farmi il cosiddetto ordine...io sono rimasta tranquilla nella mia classe perché sapevo perfettamente che il suddetto ordine non sarebbe mai potuto arrivare in quanto non essendoci legalmente alcun obbligo si sarebbe configurato come un sopruso. Infatti non è arrivato proprio un ben niente e l'uscita è stata rinviata...con i colleghi che avevano dato disponibilità e che quel giorno, per vari motivi, non si erano presentati.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyLun Ott 29, 2018 10:52 pm

C'è un riferimento di legge definitivo? @Fradacla cosa ne pensi delle risposte degli altri colleghi?
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boston



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyMar Ott 30, 2018 10:56 am

fradacla ha scritto:
Perché questo stupore?
La domanda era: può il DS obbligare? La domanda era inoltre specificamente riferita a uscita didattica entro l'orario di servizio, che è cosa ben diversa dalla visita guidata di un giorno o dal viaggio d'istruzione di più giorni.

Premessa: quando si programma un'uscita didattica, bisogna avere i nomi degli accompagnatori disponibili e, se si è proprio previdenti, anche quelli dei sostituti.
Fatto: alle 9 le classi sono pronte per uscire, il teatro è prenotato, l'eventuale bus è pronto, ma l'accompagnatore della classe A si è dato malato e il suo sostituto ha un altro legittimo impedimento a raggiungere la scuola.
Il DS chiede in via informale ad altri docenti della classe la disponibilità, ma tutti rispondono picche.
Il DS, piuttosto seccato per quella che lui/lei considera mancanza di elasticità può a questo punto emettere un ordine di servizio, obbligare cioè un docente :-))

Il soggetto destinatario dell'ordine di servizio può rifiutarsi di adempiere, ma, di fronte alla reiterazione dell'ordine di servizio, deve eseguire. Poi magari potrà fare le sue rimostranze in sede legale, ma al momento è obbligato...

NO mi spiace, ti sbagli di grosso stavolta, non è affatto obbligato.
Se non ha dato disponibiltà ad uscite didattiche, seppur in orario di servizio, il ds non può fare alcun ordine e il docente non ha prorpio alcun obbligo. Se non ci sono docenti accompagnatori il problema non è certo del docente e il ds può essere seccato quanto gli pare, neppure questo è problema del docente. La normativa è molto chiara. Nessun obbligo di uscite.
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charman



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyMar Ott 30, 2018 11:06 am

boston ha scritto:
fradacla ha scritto:
Perché questo stupore?
La domanda era: può il DS obbligare? La domanda era inoltre specificamente riferita a uscita didattica entro l'orario di servizio, che è cosa ben diversa dalla visita guidata di un giorno o dal viaggio d'istruzione di più giorni.

Premessa: quando si programma un'uscita didattica, bisogna avere i nomi degli accompagnatori disponibili e, se si è proprio previdenti, anche quelli dei sostituti.
Fatto: alle 9 le classi sono pronte per uscire, il teatro è prenotato, l'eventuale bus è pronto, ma l'accompagnatore della classe A si è dato malato e il suo sostituto ha un altro legittimo impedimento a raggiungere la scuola.
Il DS chiede in via informale ad altri docenti della classe la disponibilità, ma tutti rispondono picche.
Il DS, piuttosto seccato per quella che lui/lei considera mancanza di elasticità può a questo punto emettere un ordine di servizio, obbligare cioè un docente :-))

Il soggetto destinatario dell'ordine di servizio può rifiutarsi di adempiere, ma, di fronte alla reiterazione dell'ordine di servizio, deve eseguire. Poi magari potrà fare le sue rimostranze in sede legale, ma al momento è obbligato...

NO mi spiace, ti sbagli di grosso stavolta, non è affatto obbligato.
Se non ha dato disponibiltà ad uscite didattiche, seppur in orario di servizio, il ds non può fare alcun ordine e il docente non ha prorpio alcun obbligo. Se non ci sono docenti accompagnatori il problema non è certo del docente e il ds può essere seccato quanto gli pare, neppure questo è problema del docente. La normativa è molto chiara. Nessun obbligo di uscite.

Puoi indicarmi questa normativa?
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyMar Ott 30, 2018 11:23 am

Marechiaro ha scritto:
Io posso parlare per esperienza. Qualche anno fa si è prospettata la stessa situazione descritta da Fradacla e siccome non si trovava nessuno la dirigente, sobillata da colleghe che definire arpie è dir poco, mi ha chiesto di partecipare e davanti al mio rifiuto ha minacciato di farmi il cosiddetto ordine...io sono rimasta tranquilla nella mia classe perché sapevo perfettamente che il suddetto ordine non sarebbe mai potuto arrivare in quanto non essendoci legalmente alcun obbligo si sarebbe configurato come un sopruso. Infatti non è arrivato proprio un ben niente e l'uscita è stata rinviata...con i colleghi che avevano dato disponibilità e che quel giorno, per vari motivi, non si erano presentati.

A me è successa una cosa simile, ma per un'altra cosa: la DS ha minacciato di farmi un ordine di servizio qualora mi fossi rifiutato di accompagnare al pianoforte alcuni studenti di altri strumenti durante l'esame di terza media (insegno strumento in una scuola media ad indirizzo musicale). Ora, non mi pare che ci sia questo obbligo (anche perché comporterebbe, per me, ulteriore lavoro, dal momento che gli alunni da accompagnare sono tanti, e dovrei studiare le parti, alcune anche impegnative): la DS può fare un ordine di servizio per questo?
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyGio Nov 01, 2018 12:34 pm

Ti conviene aprire un topic a parte perché la questione non riguarda le uscite didattiche e tra l'altro è molto specifica, quindi saranno in pochi a saperti rispondere.
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyGio Nov 01, 2018 3:31 pm

omissis


Ultima modifica di Prosecco il Dom Dic 16, 2018 1:15 am, modificato 1 volta
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nakamura



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyGio Nov 01, 2018 4:26 pm

Questo articolo dice che il dirigente non può obbligare il docente:
http://www.orizzontedocenti.it/2018/11/01/visite-guidate-dirigente-scolastico-non-puo-obbligare-docente/

I CDU e i Cdc dovrebbero essere presieduti da Dirigenti (pagati per questo) che dovrebbero essere in grado di organizzare. Se non lo sono, non possono rifarsi sui docenti inventandosi norme illegittime.

Che ci vada il Dirigente in gita. Scommettiamo che nessuno sentirà la sua mancanza?
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VITAK



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyDom Feb 03, 2019 12:14 pm

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giobbe



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio uscita didattica   Ordine di servizio uscita didattica EmptyDom Feb 03, 2019 12:56 pm

Il tutto nasce dalla cattivissima abitudine di organizzare uscite didattiche, gite scolastiche e viaggi d'istruzione senza dare la PREVENTIVA DISPONIBILITA' ad accompagnare gli alunni, con la convinzione che ci sarà sempre un "fesso" disposto a farlo al momento.
Questo è un problema atavico che le scuole perpetuano imperterrite a non voiler risolvere: armiamoci e partite.
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