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 Aggiornamento PTOF 2019-2022

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gugu

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MessaggioTitolo: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 01, 2018 8:26 pm


Nelle vostre scuole avete già proceduto ad approvare il PTOF 2019-2022 (triplo passaggio: atto di indirizzo, collegio docenti e consiglio di istituto)? Altrimenti quando lo farete?
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 01, 2018 8:46 pm

Atto di indirizzo e collegio docenti sì, il consiglio d'istituto si riunirà nelle prossime settimane (non ricordo il giorno preciso).
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@melia

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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyLun Dic 03, 2018 4:25 pm

Fatto tutto, il consiglio di istituto si è riunito venerdì.
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zippy

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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyDom Dic 16, 2018 10:53 pm

Salve a tutti. Qualcuno di voi sta compilando il PTOF online sul portale SIDI? Vorrei sapere se a PTOF ultimato sarà possibile visualizzare gli allegati, inoltre ho riscontrato alcune anomalie in piattaforma, ad esempio alcune sezioni, una volta generato il PDF, non risultano visibili.
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 9:54 am

gugu ha scritto:
Nelle vostre scuole avete già proceduto ad approvare il PTOF 2019-2022 (triplo passaggio: atto di indirizzo, collegio docenti e consiglio di istituto)?

Mi chiedo una cosa. Se al momento dell'approvazione del PTOF durante il collegio un docente esce per andare in bagno o per qualunque altro motivo si assenta al momento della votazione, può far verbalizzare il suo voto successivamente? Cosa dice la normativa a tal proposito? A me sembra ingiusto che un docente assente al momento della votazione non possa esprimere democraticamente il suo voto.
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Highereducation



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 11:29 am

C'è chi va a fumare una sigaretta, chi a prender un caffè, chi alla toilette. Che si fa? forse sarebbe meglio rimandare il break, no?
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 11:39 am

Highereducation ha scritto:
C'è chi va a fumare una sigaretta, chi a prender un caffè, chi alla toilette. Che si fa?  forse sarebbe meglio rimandare il break,  no?

La verità è che il modo con cui avvengono le votazioni nei collegi docenti è incostituzionale; le votazioni avvengono a volte in momenti di confusione, in cui come hai detto tu c'è chi va a fumare, chi al bagno, chi al caffè, chi parla col collega... e i docenti che hanno il coraggio di esporsi davanti a tutti i colleghi e votare contro le proposte del DS rischiano pure di subire delle vendette al tempo opportuno...il voto dovrebbe essere personale, libero e segreto, come dice la Costituzione!


Ultima modifica di prof Bentupino il Mar Feb 12, 2019 6:49 pm, modificato 2 volte
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 12:28 pm

Perché se mandi una mail per chiedere di verbalizzarlo dopo pensi che il Ds non lo venga a sapere?
Se ci sono persone che durante una riunione si comportano come dici tu dovrebbero essere sanzionate, altro che avere la possibilità di esprimere il proprio voto dopo. Se il collegio è particolarmente lungo, in qualche scuola si fa la pausa per bagno, caffé e sigaretta e sarà il caso che tutti coloro che devono soddisfare questi bisogni lo facciano contemporaneamente.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 12:49 pm

Il problema è anche capire a quanti CD abbia partecipato, dubito siano più di uno. E poi un docente non è in grado di espletare i suoi bisogni (di ogni tipo) subito prima o subito dopo un CD? In genere non durano 4 o 5 ore.
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 2:19 pm

Potrebbero esserci motivi seri che spingono una persona ad assentarsi in quel momento. Non capisco perché non si possa verbalizzare dopo il voto; quando si vota per le elezioni politiche, danno quasi un giorno intero di tempo per esprimere la propria preferenza, e il voto è personale, libero e segreto, come recita l'articolo 48 della Costituzione.
Ripeto, secondo me il modo in cui avvengono le votazioni nei collegi docenti è incostituzionale: il voto dovrebbe essere personale, libero e segreto, come dice la Costituzione! Molti docenti hanno paura di remare contro il volere del DS per paura di subire ritorsioni e non hanno il coraggio di esporsi pubblicamente, anche per questo motivo il voto dovrebbe essere segreto!


Ultima modifica di prof Bentupino il Mar Feb 12, 2019 6:50 pm, modificato 2 volte
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 2:34 pm

La questione del voto segreto non vedo cosa c'entri con il fatto che alcuni docenti non ci sono perché sono in bagno o a fumare.
Il voto segreto quindi dovrebbe essere applicato a tutte le votazioni?
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 2:40 pm

arrubiu ha scritto:
La questione del voto segreto non vedo cosa c'entri con il fatto che alcuni docenti non ci sono perché sono in bagno o a fumare.
Il voto segreto quindi dovrebbe essere applicato a tutte le votazioni?

C'entra perché io parlavo in generale, non solo quando un docente non c'è perché è in bagno o a fumare; mi riferivo anche a motivazioni più serie, tra cui il timore di subire ritorsioni dal DS. Se ci fosse un momento opportuno in cui votare (ad esempio dalle 17:00 alle 17:30 del giorno X), un docente potrebbe avere più tempo per esprimere la propria preferenza (il bagno e la sigaretta non durano 30 minuti :-)

Il voto dovrebbe essere segreto per le votazioni più importanti, come l'approvazione del PTOF. Senza dubbio il voto segreto sarebbe più preciso e sicuro del voto per alzata di mano in un momento di confusione.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 2:46 pm

Essendo incostituzionale il voto palese dovrebbe essere segreto in ogni tipo di votazione, comprese le votazioni nell'assemblea di condominio, posto che la costituzione non credo dia norme sul collegio dei docenti.

Sul voto segreto in consiglio posso anche essere d'accordo, ma sul momento, dopo che si discute.
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 2:58 pm

Forse non è chiaro che il voto segreto è previsto solo quando si decide di PERSONE. In tutti gli altri momenti non è richiesto alcun voto segreto. Nelle elezioni si decide appunto di PERSONE.
E il collegio docenti non è neppure il Parlamento riunito per una riforma costituzionale.

Per il resto si sta parlando del nulla, ma probabilmente il nostro nuovo amico ci abbandonerà presto quando nessuno risponderà più.
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 3:08 pm

gugu ha scritto:
Forse non è chiaro che il voto segreto è previsto solo quando si decide di PERSONE. In tutti gli altri momenti non è richiesto alcun voto segreto. Nelle elezioni si decide appunto di PERSONE.
E il collegio docenti non è neppure il Parlamento riunito per una riforma costituzionale.

Forse non è chiaro che siamo nella sezione Riforme, e io sto appunto chiedendo una riforma. So bene che la normativa prevede il voto segreto solo quando si decide di persone (ad esempio l'elezione delle funzioni strumentali); la mia richiesta è di estendere il voto segreto anche ad altri momenti in cui non è richiesto il voto segreto, così molti docenti non saranno condizionati dalla paura di subire ritorsioni dal DS se remano contro le sue proposte. Il collegio docenti un po' si assomiglia al Parlamento, è una sorta di parlamentino scolastico (magari venisse introdotto il voto elettronico anche nel collegio docenti :-)
(Cfr. https://www.polyas.it/glossario-elettorale/voto-elettronico-parlamento )
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 3:11 pm

arrubiu ha scritto:
Essendo incostituzionale il voto palese dovrebbe essere segreto in ogni tipo di votazione, comprese le votazioni nell'assemblea di condominio, posto che la costituzione non credo dia norme sul collegio dei docenti.

Sul voto segreto in consiglio posso anche essere d'accordo, ma sul momento, dopo che si discute.
Con il voto segreto immagina quante crisi di governo, anzi, di collegio ci sarebbero. Eppoi qualcuno penserà di introdurre anche il voto di fiducia.
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyVen Dic 28, 2018 3:20 pm

franco71 ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Essendo incostituzionale il voto palese dovrebbe essere segreto in ogni tipo di votazione, comprese le votazioni nell'assemblea di condominio, posto che la costituzione non credo dia norme sul collegio dei docenti.

Sul voto segreto in consiglio posso anche essere d'accordo, ma sul momento, dopo che si discute.
Con il voto segreto immagina quante crisi di governo, anzi, di collegio ci sarebbero. Eppoi qualcuno penserà di introdurre anche il voto di fiducia.

Ah ah ah ah ah :-)

Ci vorrebbero le crisi di collegio, forse la scuola cambierebbe in meglio con nuove idee innovative che non seguono i diktat del Miur.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 29, 2018 12:06 am

direbbe quelo: " c'è grossa crisi anche nel forum"....

in poche ore tanti lucchetti, che neanche muccino...che mi sono persa...

comunque assicuro che a volte ho visto assentarsi anche stando presenti al collegio. O stavano dormendo, con capo reclinato, oppure intenti a smanettare lo smartsmart.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 29, 2018 12:20 am

Oggi è stata una giornata dura per Arrubiu, è andata meglio al suo ferramenta.
Prevedo a breve il coprifuoco sul forum. Comunque non ci si può assentare un attimo che ... proprio come in classe.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 29, 2018 12:23 am

"non ci si può assentare un attimo che ... proprio come in classe."

proprio vero :-D
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 29, 2018 10:52 am

Allora , siccome abbiamo tutti paura delle ritorsioni del preside , di questa specie di babau da Muppets Show , anche nel cdc ci dovrebbe essere il voto segreto.Sai quanti somari cascherebbero e quanti bulli sarebbero messi a mal partito se si potesse votare in gabina, al riparo dagli sguardi inceneritori del tiranno.? Quanti aspiranti pdr furono impallinati in tal guisa ai tempi della Prima Repubblica! Uno sicuramente , quello delle case popolari: " nano maledetto non sarai mai eletto".Insomma, un meccanismo elettorale di garanzia dovrebbe venire in soccoro dei docenti pavidi.
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptySab Dic 29, 2018 11:09 am

Comunque manco in parlamento votano a scrutinio segreto, se non quando richiesto (raramente). Questo perché l'essere pubblico del voto se da un lato porta alle storture di cui si è parlato, dall'altro è un modo di ridurre voti di scambio, corruzione, etc. Ed è anche il modo di "responsabilizzare" ilparlamentare o in genere il delegato/rappresentante.

Poi ovviamente in un collegio dei docenti la portata di tali conseguenze è comunque diversa. E il collegio non è un organo eletto, quindi ognuno deve rendere conto solo alla propria coscienza.
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miranda



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MessaggioTitolo: Re: Aggiornamento PTOF 2019-2022   Aggiornamento PTOF 2019-2022 EmptyLun Dic 31, 2018 12:01 pm

Se un docente è convinto di aver ragione può chiedere di far verbalizzare il suo intervento. Deve chiederlo al momento in cui interviene e possibilmente fornire al verbalizzatore una dichiarazione scritta per non essere frainteso. Se è così interessato non esce per fumare, anche perchè in ogni collegio è prevedibile il momento della votazione e in ogni caso un collegio tenuto da un DS normodotato non dura più di 2/2.30 ore. Nella convocazione deve essere scritto "durata prevista...".
Quanto al terrore del DS, mi sembra veramente ridicolo. Come docente per 20 anni ho avuto tutti i tipi di DS, da alcuni ho imparato molto, da due ho imparato a fare esattamente il contrario di loro, ma non mi hanno mai fatto paura. I miei ex colleghi ricordano ancora i miei interventi (a verbale) in collegio e spesso ho avuto un seguito tale da bloccare il DS. E' chiaro che prima di intervenire bisogna sapere di cosa si parla, non chiacchiere puramente polemiche.
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