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 obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe

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tigerman



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MessaggioTitolo: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 1:46 pm

Buongiorno a tutti,chiedo scusa se non è la sezione giusta; come da titolo mi chiedevo:
se una determinata classe risulta assente (perchè ad esempio impegnata in attività fuori dai locali scolastici, con scioglimento delle classi alle fine delle attività) nelle ore che in orario sono previste da svolgere in quella classe il docente può ritenersi libero di allontanarsi dall'Istituto o deve rimanere a disposizione della Scuola?
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 1:59 pm

Deve rimanere a disposizione. O viene chiamato per una sostituzione oppure rimane in sala insegnanti.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 2:03 pm

Del resto...siamo pagati anche per quelle ore.
Puoi anche imboscarti in una delle classi vuote a correggere verifiche... l'importante è dichiarare dove sei... raggiungibile, appunto.
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tigerman



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 2:04 pm

Ok grazie per i chiarimenti. in risposta a cozza dico che il tuo ragionamento è impeccabile, peccato che per tutte quelle ore aggiuntive che facciamo per spirito di volontariato non saremo pagati nè ora nè mai, e nessuno le conteggia.. ma tant'è
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 2:22 pm

Qui dice il contrario (di Cozza e chicca70):
https://www.snalsbrindisi.it/modules.php?name=News&file=article&sid=3242
https://www.tecnicadellascuola.it/se-gli-alunni-scioperano-il-docente-e-obbligato-al-suo-orario-di-servizio
In sintesi, fatta salva la possibilità di sostituire in altre classi, il docente può considerarsi libero.

A me è capitato, il giorno della presa di servizio, che la classe fosse assente, ho chiesto al responsabile, perchè chiedere non costa niente, se fosse opportuno andarmene. A quel punto mi è arrivata una risposta per la quale Balanzone fa bene a incaxxarsi con il potere, e cioè la risposta era di questo tono: "ci sono dei moduli predisposti dal DS da compilare in questi casi per andarsene, MA è il tuo primo giorno non è opportuno che te ne vada"(sic!).
In pratica uno "ius primae lectionis".
Naturalmente non avevo programmato niente di extra, ne ho approfittato per salutare vecchie conoscenze e sbrigare altre scartoffie, ma appunto cose private.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 2:35 pm

Le ore fatte per spirito di volontariato si possono anche non fare. Salvo ciò che è dovuto (preparazione delle lezioni e correzione verifiche), io non faccio nulla che non preveda una retribuzione. Tra l'altro, se si guarda al mero rapporto lavoro-retribuzione, e non alla didattica, avere una classe fuori consente un risparmio di lavoro a parità di retribuzione perchè in quelle ore puoi fare un lavoro che svolgeresti comunque al pomeriggio.
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chicca70



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 2:37 pm

franco71 ha scritto:
Qui dice il contrario (di Cozza e chicca70):
https://www.snalsbrindisi.it/modules.php?name=News&file=article&sid=3242
https://www.tecnicadellascuola.it/se-gli-alunni-scioperano-il-docente-e-obbligato-al-suo-orario-di-servizio
In sintesi, fatta salva la possibilità di sostituire in altre classi, il docente può considerarsi libero.

A me è capitato, il giorno della presa di servizio, che la classe fosse assente, ho chiesto al responsabile, perchè chiedere non costa niente, se fosse opportuno andarmene. A quel punto mi è arrivata una risposta per la quale Balanzone fa bene a incaxxarsi con il potere, e cioè la risposta era di questo tono: "ci sono dei moduli predisposti dal DS da compilare in questi casi per andarsene, MA è il tuo primo giorno non è opportuno che te ne vada"(sic!).
In pratica uno "ius primae lectionis".
Naturalmente non avevo programmato niente di extra, ne ho approfittato per salutare vecchie conoscenze e sbrigare altre scartoffie, ma appunto cose private.

Attenzione, però. Quel modulo serve proprio ad indicare che se in debito di un'ora. Se te ne vai, devi restituire l'ora. Praticamente è come se tu chiedessi un permesso breve.
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 3:00 pm

omissis


Ultima modifica di Prosecco il Dom Dic 16, 2018 2:10 am, modificato 1 volta
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 3:04 pm

@chicca70. Poi non ho compilato e letto quel modulo. Se leggi il primo link:
"Ancora sul possibile recupero delle ore di lezione non effettuate, il CCNL 2006/2009... :
...
se, invece, la riduzione dell'ora di lezione è determinata da motivi estranei alla didattica e per cause di forza maggiore, con delibera del Consiglio di Istituto, non è previsto alcun recupero da parte dei docenti."
Nel mio caso gli alunni erano in gita d'istruzione, alcuni non avendo aderito erano assenti (da giustificare).

Quindi nessuna restituzione di ora. A voler fare muro contro muro, se quel modulo davvero richiedesse l'impegno di restituire l'ora, questo non sarebbe una richiesta legittima. Un docente potrebbe compilare "un suo modulo" farselo protocollare ed andarsene. Se si è dalla parte della ragione non c'è da temere ritorsioni, sperando che non sia una delle DS di Astronotus.
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 3:59 pm

L'ho scritto anche io nell'altro topic. Articolo 1256 del codice civile: l’obbligazione del lavoratore si estingue quando, per una causa non imputabile al debitore, la prestazione diventa impossibile.
A volte penso che come categoria siamo davvero un po' masochisti.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 4:17 pm

Prosecco ha scritto:

Non ci è stato concesso in questi casi:
- Mentre una volta in un caso di sciopero che impegnava solo pochissimi alunni di poche classi, tutte siamo dovute restare in sala insegnanti per il nostro intero orario di servizio.


A parte il fatto che non capisco cosa sia lo sciopero "che impegna gli alunni", ma se si intende dire che gli alunni presenti erano pochi, perché quasi tutti erano rimasti a casa pensando che ci fosse sciopero, la conclusione mi pare perfettamente ragionevole.

Chi sceglie di scioperare, si prende la giornata libera ma si prende anche la riduzione di stipendio.

Chi ha scelto di non scioperare, perchè dovrebbe prendersi la giornata libera lo stesso, ma con lo stipendio pieno... approfittando del fatto che "gli alunni presenti siamo pochi" perché la riduzione dello stipendio se l'è presa qualcun altro?

Si chiama "free riding", ed è un comportamento eticamente molto scorretto.

E' la stessa identica logica di chi viaggia senza pagare il biglietto (contando sul fatto che la probabilità di beccare un controllo sia bassa), perché tanto l'autobus passa allo stesso modo per chi paga e per chi non paga... o di chi non vaccina i figli, perché conta sul fatto che la poliomielite non se la beccheranno mai, visto che gli altri sono quasi tutti vaccinati.
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 7:55 pm

omissis


Ultima modifica di Prosecco il Dom Dic 16, 2018 2:12 am, modificato 1 volta
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Mer Dic 05, 2018 8:10 pm

Prosecco ha scritto:
@Paniscus, parlo di scuola primaria dove, per la giovane età degli alunni, le decisioni di stare a casa in giorno di sciopero le fanno i genitori, non i bimbi

Comunque, il concetto non cambia: chi ha scelto di aderire allo sciopero perde la giornata di stipendio, ed è libero di non presentarsi... chi invece ha scelto di non aderire allo sciopero prende lo stipendio pieno ma è vincolato ad essere presente a scuola. Se gli alunni entrano, fa regolarmente lezione; se invece non entrano, fa ugualmente la presenza nel proprio orario, e magari utilizza quelle ore per fare altro.

Sul fatto che non si debba essere obbligati a dichiararlo in anticipo, con me si sfonda una porta aperta grossa quanto l'arco di trionfo di Parigi.

Comunque, sappiamo che tu lavori alle medie, NON alle primarie.

Immagino che possa trattarsi di un istituto comprensivo in cui ci sono entrambe, ma non è necessario tutto questo sforzo per immedesimarsi in un personaggio diverso dal solito.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Sab Dic 08, 2018 9:03 pm

franco71 ha scritto:
@chicca70. Poi non ho compilato e letto quel modulo. Se leggi il primo link:
"Ancora sul possibile recupero delle ore di lezione non effettuate, il CCNL 2006/2009... :
...
se, invece, la riduzione dell'ora di lezione è determinata da motivi estranei alla didattica e per cause di forza maggiore, con delibera del Consiglio di Istituto, non è previsto alcun recupero da parte dei docenti."
Nel mio caso gli alunni erano in gita d'istruzione, alcuni non avendo aderito erano assenti (da giustificare).

Quindi nessuna restituzione di ora. A voler fare muro contro muro, se quel modulo davvero richiedesse l'impegno di restituire l'ora, questo non sarebbe una richiesta legittima. Un docente potrebbe compilare "un suo modulo" farselo protocollare ed andarsene. Se si è dalla parte della ragione non c'è da temere ritorsioni, sperando che non sia una delle DS di Astronotus.

Il link che citi penso che si riferisca ad una questione diversa, cioè alle ore di 50 o 55 minuti.
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Dom Dic 09, 2018 12:31 am

Dec ha scritto:
franco71 ha scritto:
@chicca70. Poi non ho compilato e letto quel modulo. Se leggi il primo link:
"Ancora sul possibile recupero delle ore di lezione non effettuate, il CCNL 2006/2009... :
...
se, invece, la riduzione dell'ora di lezione è determinata da motivi estranei alla didattica e per cause di forza maggiore, con delibera del Consiglio di Istituto, non è previsto alcun recupero da parte dei docenti."
....

Il link che citi penso che si riferisca ad una questione diversa, cioè alle ore di 50 o 55 minuti.
Vero.
Il comma citato, anche se riferito alla riduzione oraria, serve all'articolista, credo, in aggiunta ad altri commi e circolari, a dimostrare l'idea generale che nelle situazioni di forza maggiore (gite d'istruzione, delibere Consiglio d'Istituto etc) non c'è obbligo a restare a scuola.
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Dom Dic 09, 2018 1:20 am

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Ultima modifica di Prosecco il Dom Dic 16, 2018 2:27 am, modificato 1 volta
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Dom Dic 09, 2018 9:29 am

paniscus_2.1 ha scritto:


Comunque, sappiamo che tu lavori alle medie, NON alle primarie.


No, con il cambio di nick è avvenuto anche il cambio di mansione. ;-)
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Dom Dic 09, 2018 9:32 am

Confermo, si rimane a disposizione.
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Dom Dic 09, 2018 10:44 am

omissis


Ultima modifica di Prosecco il Dom Dic 16, 2018 2:27 am, modificato 1 volta
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: obbligo di restare a disposizione in orario di servizio in assenza della classe   Dom Dic 09, 2018 2:17 pm

franco71 ha scritto:
Dec ha scritto:
franco71 ha scritto:
@chicca70. Poi non ho compilato e letto quel modulo. Se leggi il primo link:
"Ancora sul possibile recupero delle ore di lezione non effettuate, il CCNL 2006/2009... :
...
se, invece, la riduzione dell'ora di lezione è determinata da motivi estranei alla didattica e per cause di forza maggiore, con delibera del Consiglio di Istituto, non è previsto alcun recupero da parte dei docenti."
....

Il link che citi penso che si riferisca ad una questione diversa, cioè alle ore di 50 o 55 minuti.
Vero.
Il comma citato, anche se riferito alla riduzione oraria, serve all'articolista, credo, in aggiunta ad altri commi e circolari, a dimostrare l'idea generale che nelle situazioni di forza maggiore (gite d'istruzione, delibere Consiglio d'Istituto etc) non c'è obbligo a restare a scuola.

Non credo che l'intenzione fosse questa.
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