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 Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)

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gugu

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MessaggioTitolo: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 12:37 pm

Se un docente X fa sciopero e nelle sue ore di sciopero sono a disposizione diversi docenti nella scuola (si tratta di ore di completamento cattedra/potenziamento destinate alle supplenze brevi) questi docenti possono essere utilizzati nelle classi del docente scioperante ESCLUSIVAMENTE per la sorveglianza al fine di salvaguardare la sicurezza verso i minori?


Ultima modifica di gugu il Sab Gen 05, 2019 12:46 pm, modificato 1 volta
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 12:43 pm

Che mi risulti no, dovrebbe essere comportamento antisindacale. I docenti in sciopero non possono essere sostituiti.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 12:46 pm

Io ho trovato ad esempio questa circolare che dice l'esatto opposto:

https://www.icsupino.gov.it/attachments/article/415/Chiarimenti%20procedure%20e%20comportamento%20in%20caso%20di%20sciopero.pdf
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Paolo1974
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 12:49 pm

gugu ha scritto:
Se un docente X fa sciopero e nelle sue ore di sciopero sono a disposizione diversi docenti nella scuola (si tratta di ore di completamento cattedra/potenziamento destinate alle supplenze brevi) questi docenti possono essere utilizzati nelle classi del docente scioperante ESCLUSIVAMENTE per la sorveglianza al fine di salvaguardare la sicurezza verso i minori?

sì. Anche cambiando loro l'orario (prime ore/ultime ore).

L'importante che sia solo per sorveglianza e che non facciano più del loro orario giornaliero
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 12:49 pm

http://www.flcgil.it/files/pdf/20110831/scheda-flc-cgil-modalita-di-sciopero-del-personale-della-scuola.pdf


pagina 5 di 6
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 12:50 pm

Paolo1974 ha scritto:
gugu ha scritto:
Se un docente X fa sciopero e nelle sue ore di sciopero sono a disposizione diversi docenti nella scuola (si tratta di ore di completamento cattedra/potenziamento destinate alle supplenze brevi) questi docenti possono essere utilizzati nelle classi del docente scioperante ESCLUSIVAMENTE per la sorveglianza al fine di salvaguardare la sicurezza verso i minori?

sì. Anche cambiando loro l'orario (prime ore/ultime ore).

L'importante che sia solo per sorveglianza e che non facciano più del loro orario giornaliero


Ti ringrazio; cercavo solo conferma perché so già che lunedì una di queste persone non vorrà entrare in classe a fare vigilanza pur essendo a disposizione. Nel caso si muoverà il DS con ordine di servizio.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 1:36 pm

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:
gugu ha scritto:

(...)
(...)
lunedi' una di queste persone non vorra' entrare in classe a fare vigilanza pur essendo a disposizione nel caso si muovera' il DS con ordine di servizio
per prima cosa osservo che si confonde sistematicamente il concetto di classe (in matematica e' un insieme di insiemi, in linguaggio scolastico insieme di studenti) con quello di aula (spazio attrezzato minimo per svolgere lezioni, gli altri spazi sono le aule LIM e i vari laboratori)
tutto cio' premesso se si rifiuta di entrare in aula HA RAGIONE in quanto la sorveglianza e' da svolgersi SULLA PORTA DELL'AULA APERTA
e' parte dell'obbligo di sorveglianza la compilazione del registro e il controllo delle uscite (tipo per il bagno)
se ha un dispositivo mobile sara' svolta dal limite della porta
se usa il pc in aula dovra' e potra' entrare per il tempo strettamente necessario per la compilazione
ovviamente nessun ordine potra' essere dato alla classe neanche quello di ripassare a parte quello di non fare confusione per il rispetto delle classi vicine

(54)


Ultima modifica di seasparrow il Sab Gen 05, 2019 1:40 pm, modificato 1 volta (Motivazione : contatore)
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 1:45 pm

Io vi leggo e sogno...
Sono anni che non trovo scuole con docenti a disposizione.
I vari potenziamenti hanno orario comunque impegnato nelle varie classi o con piccoli gruppi...
A disposizione?! Ma quando mai...(e dico purtroppo perché in realtà in tanti casi sarebbe utilissimo avere docenti per le supplenze).
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 1:45 pm

Cozza ha scritto:
Io vi leggo e sogno...
Sono anni che non trovo scuole con docenti a disposizione.
I vari potenziamenti hanno orario comunque impegnato nelle varie classi o con piccoli gruppi...
A disposizione?! Ma quando mai...(e dico purtroppo perché in realtà in tanti casi sarebbe utilissimo avere docenti per le supplenze).


Le scuole medie hanno un potenziamento irrisorio rispetto alle superiori.


Quindi voi se lunedì qualcuno sciopera cosa fate? Immagino che il DS non lasci ragazzini di 10-11 senza sorveglianza, con implicazioni penali che sfiorano l'ergastolo...
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 1:47 pm

Mh, non sapevo questa cosa.

@cozza, negli ultimi anni nelle scuole in cui sono stato (superiori) ho sempre trovato docenti con ore a disposizione.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 2:01 pm

Invidio le superiori allora ...

Per lunedì non ho idea di quali siano le disposizioni.
Da noi le adesioni agli scioperi sono bassissime comunque...
Per lunedì temo più eventuali assenze dovute al maltempo nel sud italia che metterà in serio rischio i ritorni a Milano...
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 2:24 pm

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

gugu ha scritto:

(...)
(...)
ordine di servizio
e' ovvio che si tratta di un caso limite, dove entrano in conflitto il diritto di sciopero e l'obbligo di sorveglianza dei minori di chi e' in servizio (non sciopera ed e' pagato in linea di principio per lavorare)
la soluzione da me indicata (adottata su varie scuole dove sono stato) a me sembra la via di mezzo piu' ragionevole
probabilmente se si arriva all'ordine di servizio se uno si rifiutasse di eseguirlo non potrebbe essere sottoposto a procedimento disciplinare
d'altra parte se (caso limite) uno dei minorenni della classe morisse in bagno senza essere soccorso in tribunale la posizione di quello che ha rifiutato la sorveglianza dall'esterno dell'aula diventerebbe molto delicata e probabilmente variabile a seconda del giudice che prende in mano il problema
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 2:34 pm

Le mezze misure spesso sono improponibili.
Se devo fare, legalmente, sorveglianza...entro. punto.
Mi siedo ben comoda in cattedra e non rimango certo in piedi sull'uscio (molto probabilmente al gelo considerando i nostri corridoi!).
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 2:36 pm

seasparrow ha scritto:
compilazione del registro
e' ovvio che si deve stare attenti a selezionare sul registro la voce sorveglianza e specificare che e' svolta soltanto sui minorenni e DALL'ESTERNO dell'aula con la porta aperta
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 5:31 pm

domanda interessante: il docente in sciopero potrebbe denunciare per comportamento antisindacale preside che ha ordinato la sorveglianza esterna e collega che ha svolto la sorveglianza all'esterno?

in linea di principio si, pero' si entra in una zona grigia (una specie di terra di nessuno tra confini) della giurisprudenza dove sono in ovvio conflitto due principi base: il diritto di scioperare senza essere sostituiti e il dovere di sorveglianza dei minori

in generale chi perde paga tutto e il rischio e' di pagare avvocato proprio, avvocati collega e preside piu' spese processuali ordine di grandezza 4600 euro (1200x3 + 1000) soltanto per il 1o grado

io non mi sognerei neanche lontanamente di farlo (e neanche protesterei a parole): non e' stata svolta alcuna attivita' didattica
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 05, 2019 7:27 pm

Nella scuola primaria si fa giungere per tempo comunicazione alle famiglie che essendoci lo sciopero dovranno accompagnare i bambini fino sulla porta della scuola per ACCERTARSI dal personale ATA in servizio che l'insegnante della prima ora non abbia scioperato e, in accordo col comune, non ci sarà nemmeno il servizio scuolabus per l'orario d'ingresso.

Qualora però, e succede sempre, qualche alunno si presenti a scuola non accompagnato, siamo obbligati ad accoglierlo nell'edificio, ma mettiamo tutto il gruppetto di questi giunti in autonomia nella stessa aula per garantire loro la sorveglianza. Sono pochissimi alunni e di varie età e classi che però devono essere sorvegliati da chi è in servizio ed a disposizione oppure anche da un bidello.

Nel frattempo scatta il meccanismo telefonate per rintracciare i loro genitori avvisandoli che la loro maestra non c'è, non ci sono nemmeno i loro compagni di classe, non faranno lezione, ma viene garantita loro solo la sorveglianza e quindi, se lo desiderano, possono anche venirli a prendere perché di fatto non è scuola per loro ma solo assistenza ad un minore che in modo anomalo è arrivato a scuola senza essere accompagnato.

Considerate però che i nostri alunni NON dovrebbero nemmeno arrivare a scuola senza autobus o accompagnati da un adulto maggiorenne perché i genitori quando lo fanno stanno già commettendo abbandono di minore: ci era anche stato richiesto, due o tre anni fa, dai servizi sociali di segnalare gli alunni che arrivano a scuola da soli per intervenire andando loro a parlare con le famiglie. Succede quindi solo che 5 o 6 arrivino su 600 alunni nei casi di sciopero e per lo più sono genitori che in strada li fanno scendere dall'auto senza parcheggiare per accompagnarli fino al portone della scuola, ma fuggono di proposito perché sanno che c'è uno sciopero e vogliono lasciare cmq il figlio a scuola :-(
Ovviamente questi casi, se davvero l'hanno fatto apposta e quindi non rispondono al telefono, poi li rimproveriamo durante i colloqui per educarli al rispetto delle regole della scuola.
Però con i minori così piccoli è sempre difficile gestire correttamente gli scioperi e diventa sempre quasi una battaglia da combattere nei confronti dei genitori che vogliono fare i furbetti per infilarci lo stesso loro figlio nell'edificio. :-(
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Gio Gen 10, 2019 6:16 am



Io so che il docente può e deve sorvegliare basta che non faccia lezione, solo in quel caso si può parlare di condotta antisindacale. La scuola di certo non può respingere un alunno che viene a scuola pur avendo il docente in sciopero e la vigilanza va cmq fatta essendo minori.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Gio Gen 10, 2019 6:48 am

mordekayn ha scritto:
Io so che il docente può e deve sorvegliare basta che non faccia lezione, solo in quel caso si può parlare di condotta antisindacale.

Quindi non si possono suddividere i ragazzi a gruppetti e piazzarli in altre classi dove si sta facendo regolarmente lezione?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Ven Gen 11, 2019 6:20 pm

No, non si può
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Prosecco

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Ven Gen 11, 2019 7:56 pm

Anni fa un DS molto giovane di nuova nomina, ha tenuto i 4 soli alunni arrivati a scuola durante lo sciopero delle loro maestre, dentro con lui nell'ufficio dando a loro un foglio A4 perché disegnassero liberamente. Siccome da principio quei bimbi si sono sentiti molto a disagio, parlo di scuola primaria, perché hanno temuto che il DS volesse sgridarli o addirittura poiché lui scriveva a computer forse stava facendo lettere di sospensione, i bimbi si sono poi risollevati l'animo solo a metà mattinata quando è entrata in servizio una loro maestra.
Sono sorte però le polemiche di questi genitori che ritenevano un abuso di potere del DS l'averli trattenuti nel suo ufficio facendo così prendere loro molta paura perché aveva solo dato loro un foglio dicendo "potete fare un disegno" e poi non aveva più parlato con loro per tutto il tempo.
Ovviamente questi genitori sono poi stati ricevuti dal DS che ha provveduto a rimproverare severamente loro genitori stessi per non essersi accertati che la maestra della loro classe fosse presente in giorno di sciopero ed avevano lasciato i bambini a distanza sulla strada mandandoli verso la scuola da soli.
Non si capisce perché i genitori reagiscano sempre con accuse mentre vengono puntualmente invece informati dello sciopero e di come comportarsi, non tutti per fortuna, ma qualcuno deve sempre creare problemi finché non si riesce a placarlo mettendolo davanti alle sue stesse responsabilità genitoriali.
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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sab Gen 12, 2019 12:32 am

A proposito della suddivisione in gruppi da piazzare in altre classi, che ho visto praticare in tante scuole dove sono stata, vorrei chiedere una precisazione: è un illecito solo nel caso di sciopero, oppure in ogni caso (per esempio mancanza di insegnanti a disposizione che sostituiscano quelli assenti?)
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