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Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) Contatti
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 Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)

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gugu

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MessaggioTitolo: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 12:37 pm

Se un docente X fa sciopero e nelle sue ore di sciopero sono a disposizione diversi docenti nella scuola (si tratta di ore di completamento cattedra/potenziamento destinate alle supplenze brevi) questi docenti possono essere utilizzati nelle classi del docente scioperante ESCLUSIVAMENTE per la sorveglianza al fine di salvaguardare la sicurezza verso i minori?


Ultima modifica di gugu il Sab Gen 05, 2019 12:46 pm, modificato 1 volta
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 12:43 pm

Che mi risulti no, dovrebbe essere comportamento antisindacale. I docenti in sciopero non possono essere sostituiti.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 12:46 pm

Io ho trovato ad esempio questa circolare che dice l'esatto opposto:

https://www.icsupino.gov.it/attachments/article/415/Chiarimenti%20procedure%20e%20comportamento%20in%20caso%20di%20sciopero.pdf
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Paolo1974
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 12:49 pm

gugu ha scritto:
Se un docente X fa sciopero e nelle sue ore di sciopero sono a disposizione diversi docenti nella scuola (si tratta di ore di completamento cattedra/potenziamento destinate alle supplenze brevi) questi docenti possono essere utilizzati nelle classi del docente scioperante ESCLUSIVAMENTE per la sorveglianza al fine di salvaguardare la sicurezza verso i minori?

sì. Anche cambiando loro l'orario (prime ore/ultime ore).

L'importante che sia solo per sorveglianza e che non facciano più del loro orario giornaliero
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 12:49 pm

http://www.flcgil.it/files/pdf/20110831/scheda-flc-cgil-modalita-di-sciopero-del-personale-della-scuola.pdf


pagina 5 di 6
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 12:50 pm

Paolo1974 ha scritto:
gugu ha scritto:
Se un docente X fa sciopero e nelle sue ore di sciopero sono a disposizione diversi docenti nella scuola (si tratta di ore di completamento cattedra/potenziamento destinate alle supplenze brevi) questi docenti possono essere utilizzati nelle classi del docente scioperante ESCLUSIVAMENTE per la sorveglianza al fine di salvaguardare la sicurezza verso i minori?

sì. Anche cambiando loro l'orario (prime ore/ultime ore).

L'importante che sia solo per sorveglianza e che non facciano più del loro orario giornaliero


Ti ringrazio; cercavo solo conferma perché so già che lunedì una di queste persone non vorrà entrare in classe a fare vigilanza pur essendo a disposizione. Nel caso si muoverà il DS con ordine di servizio.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 1:36 pm

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:
gugu ha scritto:

(...)
(...)
lunedi' una di queste persone non vorra' entrare in classe a fare vigilanza pur essendo a disposizione nel caso si muovera' il DS con ordine di servizio
per prima cosa osservo che si confonde sistematicamente il concetto di classe (in matematica e' un insieme di insiemi, in linguaggio scolastico insieme di studenti) con quello di aula (spazio attrezzato minimo per svolgere lezioni, gli altri spazi sono le aule LIM e i vari laboratori)
tutto cio' premesso se si rifiuta di entrare in aula HA RAGIONE in quanto la sorveglianza e' da svolgersi SULLA PORTA DELL'AULA APERTA
e' parte dell'obbligo di sorveglianza la compilazione del registro e il controllo delle uscite (tipo per il bagno)
se ha un dispositivo mobile sara' svolta dal limite della porta
se usa il pc in aula dovra' e potra' entrare per il tempo strettamente necessario per la compilazione
ovviamente nessun ordine potra' essere dato alla classe neanche quello di ripassare a parte quello di non fare confusione per il rispetto delle classi vicine

(54)


Ultima modifica di seasparrow il Sab Gen 05, 2019 1:40 pm, modificato 1 volta (Motivazione : contatore)
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 1:45 pm

Io vi leggo e sogno...
Sono anni che non trovo scuole con docenti a disposizione.
I vari potenziamenti hanno orario comunque impegnato nelle varie classi o con piccoli gruppi...
A disposizione?! Ma quando mai...(e dico purtroppo perché in realtà in tanti casi sarebbe utilissimo avere docenti per le supplenze).
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 1:45 pm

Cozza ha scritto:
Io vi leggo e sogno...
Sono anni che non trovo scuole con docenti a disposizione.
I vari potenziamenti hanno orario comunque impegnato nelle varie classi o con piccoli gruppi...
A disposizione?! Ma quando mai...(e dico purtroppo perché in realtà in tanti casi sarebbe utilissimo avere docenti per le supplenze).


Le scuole medie hanno un potenziamento irrisorio rispetto alle superiori.


Quindi voi se lunedì qualcuno sciopera cosa fate? Immagino che il DS non lasci ragazzini di 10-11 senza sorveglianza, con implicazioni penali che sfiorano l'ergastolo...
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 1:47 pm

Mh, non sapevo questa cosa.

@cozza, negli ultimi anni nelle scuole in cui sono stato (superiori) ho sempre trovato docenti con ore a disposizione.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 2:01 pm

Invidio le superiori allora ...

Per lunedì non ho idea di quali siano le disposizioni.
Da noi le adesioni agli scioperi sono bassissime comunque...
Per lunedì temo più eventuali assenze dovute al maltempo nel sud italia che metterà in serio rischio i ritorni a Milano...
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 2:24 pm

gugu ha scritto:

Paolo1974 ha scritto:

gugu ha scritto:

(...)
(...)
ordine di servizio
e' ovvio che si tratta di un caso limite, dove entrano in conflitto il diritto di sciopero e l'obbligo di sorveglianza dei minori di chi e' in servizio (non sciopera ed e' pagato in linea di principio per lavorare)
la soluzione da me indicata (adottata su varie scuole dove sono stato) a me sembra la via di mezzo piu' ragionevole
probabilmente se si arriva all'ordine di servizio se uno si rifiutasse di eseguirlo non potrebbe essere sottoposto a procedimento disciplinare
d'altra parte se (caso limite) uno dei minorenni della classe morisse in bagno senza essere soccorso in tribunale la posizione di quello che ha rifiutato la sorveglianza dall'esterno dell'aula diventerebbe molto delicata e probabilmente variabile a seconda del giudice che prende in mano il problema
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 2:34 pm

Le mezze misure spesso sono improponibili.
Se devo fare, legalmente, sorveglianza...entro. punto.
Mi siedo ben comoda in cattedra e non rimango certo in piedi sull'uscio (molto probabilmente al gelo considerando i nostri corridoi!).
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 2:36 pm

seasparrow ha scritto:
compilazione del registro
e' ovvio che si deve stare attenti a selezionare sul registro la voce sorveglianza e specificare che e' svolta soltanto sui minorenni e DALL'ESTERNO dell'aula con la porta aperta
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 5:31 pm

domanda interessante: il docente in sciopero potrebbe denunciare per comportamento antisindacale preside che ha ordinato la sorveglianza esterna e collega che ha svolto la sorveglianza all'esterno?

in linea di principio si, pero' si entra in una zona grigia (una specie di terra di nessuno tra confini) della giurisprudenza dove sono in ovvio conflitto due principi base: il diritto di scioperare senza essere sostituiti e il dovere di sorveglianza dei minori

in generale chi perde paga tutto e il rischio e' di pagare avvocato proprio, avvocati collega e preside piu' spese processuali ordine di grandezza 4600 euro (1200x3 + 1000) soltanto per il 1o grado

io non mi sognerei neanche lontanamente di farlo (e neanche protesterei a parole): non e' stata svolta alcuna attivita' didattica
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 05, 2019 7:27 pm



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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptyGio Gen 10, 2019 6:16 am



Io so che il docente può e deve sorvegliare basta che non faccia lezione, solo in quel caso si può parlare di condotta antisindacale. La scuola di certo non può respingere un alunno che viene a scuola pur avendo il docente in sciopero e la vigilanza va cmq fatta essendo minori.
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptyGio Gen 10, 2019 6:48 am

mordekayn ha scritto:
Io so che il docente può e deve sorvegliare basta che non faccia lezione, solo in quel caso si può parlare di condotta antisindacale.

Quindi non si possono suddividere i ragazzi a gruppetti e piazzarli in altre classi dove si sta facendo regolarmente lezione?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptyVen Gen 11, 2019 6:20 pm

No, non si può
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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptyVen Gen 11, 2019 7:56 pm



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sempreconfusa1



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MessaggioTitolo: Re: Sciopero e docenti a disposizione (per Paolo1974)   Sciopero e docenti a disposizione  (per Paolo1974) EmptySab Gen 12, 2019 12:32 am

A proposito della suddivisione in gruppi da piazzare in altre classi, che ho visto praticare in tante scuole dove sono stata, vorrei chiedere una precisazione: è un illecito solo nel caso di sciopero, oppure in ogni caso (per esempio mancanza di insegnanti a disposizione che sostituiscano quelli assenti?)
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