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vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 Contatti
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 vincolo 4 anni FIT 2018/2019

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gae79



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MessaggioTitolo: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyMar Gen 22, 2019 4:48 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve. Qualcuno ha capito se i docenti che stanno frequentando il Fit e che quindi saranno confermati per a.s. 2019/20 rientrano nel vincolo dei 4 anni previsti dalla legge di bilancio già approvata? Se così fosse sarebbero cambiate le regole durante lo svolgimento dell'anno di prova e non sarebbe certo normale.
Grazie mille


Ultima modifica di gae79 il Mar Gen 29, 2019 5:39 pm, modificato 3 volte
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:18 pm

Chi è stato immesso in ruolo il 1/9/2018 dal concorso 2016 può fare domanda di trasferimento si o no?
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arrubiu
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:20 pm

Chi è già in ruolo non è soggetto a questo vincolo.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:22 pm

arrubiu ha scritto:
Chi è già in ruolo non è soggetto a questo vincolo.
Scusami arrubiu ma immesso a settembre di quest'anno significa in anno di prova,vale come se fosse di ruolo?(ignoranza mia,perdonami)
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:23 pm

Sì.
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Us3R



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:26 pm

arrubiu ha scritto:
Sì.
Grazie mille.
Comunque è una norma che non condivido,il M5S ha ceduto alla Lega,questo è un vecchio pallino leghista ricordo le polemiche sui docenti meridionali al nord che chiedono trasferimento.
Le AP saranno un caos e molto più difficili,sempre che non vogliano toccare pure quelle


Ultima modifica di Us3R il Ven Gen 25, 2019 4:33 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:27 pm

Per le AP si vedrà.. non sono per niente d'accordo neanche io:(
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pasqui74



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 4:38 pm

Allora proposta di ruolo ieri, ambito più lontano da casa mia che diventerà tutta la provincia . Decorrenza 1 9 19.
Quest'anno sono bloccata nella scuola che mi assegnano o posso fare ap?
Se sono bloccata userò il congedo parentale dei bimbi e non lavorerò rimandando l'anno di prova. L'anno prossimo potrò fare ap?
Sono titolare di 104 per mio figlio minore.
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Asclepiade



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MessaggioTitolo: Vincolo per docenti già di ruolo   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 8:14 pm

frankie78 ha scritto:
cosa accade a quelli che, pur essendo già di ruolo in altra cdc, hanno fatto il concorso per altra cdc e dal 1/09/2019 inizieranno il FIT? anche per loro varrà il blocco di 5 anni (ammesso venga approvato, questo blocco)?

Il blocco mica impedirà anche di chiedere assegnazione provvisoria?

I docenti già di ruolo, che accetteranno una cattedra su altra cdc ad agosto, risulterebbero vincolati per i 5 anni successivi o, in quanto NON neoimmessi dal punto di vista giuridico, potrebbero presentare domanda di mobilità nel 2020? Grazie
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptyVen Gen 25, 2019 10:27 pm

Us3R ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Sì.
Grazie mille.
Comunque è una norma che non condivido,il M5S ha ceduto alla Lega,questo è un vecchio pallino leghista ricordo le polemiche sui docenti meridionali al nord che chiedono trasferimento.
Le AP saranno un caos e molto più difficili,sempre che non vogliano toccare pure quelle

Al di là delle opinioni politiche (io simpatizzo per il nuovo governo a scanso di equivoci) dopo anni al limite dell'ingestibilità (in particolar modo parlo degli anni scolastici 2015-2016 - 2016-2017 -l'anno più catastrofico degli ultimi 20 anni - e 2017-2018, già quest'anno ho visto dei miglioramenti) per via dei numeri sulle immissioni in ruolo (con le famigerate fasi) e agli esodi/controesodi del personale docente (e in parte anche ata, ma in misura molto più ridotta) era inevitabile una misura draconiana  erga omnes almeno sui neoimmessi. La mobilità del personale docente negli anni dell'ultima riforma ha assunto dimensioni incredibili: quasi 1/3 del personale docente ha cambiato cattedra, sono stati anni in cui poco ci è mancato che non si capiva più su quali docenti far affidamento nel corso dell'anno.
C'è da dire che i divieti\obblighi etc pomposamente enunciati poi in un modo o nell'altro vengono disattesi e disapplicati, derogati etc...vedere che fine hanno fatto gli incarichi triennali..quindi forse l'approccio anche se "giusto" (almeno per come la penso io) nel cercare un obiettivo della stabilità andrebbe cambiato trovando in qualche modo  una soluzione fattibile al problema dei movimenti sud-nord e nord-sud che in qualche modo tenga in debito conto sia il servizio scolastico e le esigenze della scuole che i dipendenti della scuola. Parliamoci chiaro: a me non entusiasma vedere posti in organico nelle scuole del nord italia usate come parcheggio permanente (a volte occupati da titolari sistematicamente assenti per anni di fila) nell'attesa spasmodica di lavorare nella provincia di loro gradimento da raggiungere con ogni mezzo a loro disposizione.
Almeno la 107 ha avuto un pregio se vogliamo: creando la tempesta perfetta (visto il numero fuoriscala di assunzioni, in particolare quelle da gae primaria che sono state le più problematiche) ha reso evidente che un sistema del genere (mobilità del personale) è ingestibile  e foriero di ricorsi /conciliazioni/etc e altre piacevolezze assortite.
Ora tocca metterci mano o QUALUNQUE immissione bella corposa (prima o poi dovranno assumere sulle decine di migliaia di cattedre di sostegno scoperte e con quota 100 si apriranno voragini negli organici) in ruolo si risolverà in un letterale disastro di movimenti di personale che tenteranno il rientro.
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 9:43 am

arrubiu ha scritto:
Chi è già in ruolo non è soggetto a questo vincolo.

Io penso sia giusto applicarlo solo a coloro che parteciperanno ai nuovi concorsi. Io ho partecipato al concorso dello scorso anno in una regione diversa dalla mia sapendo di un blocco triennale, peraltro sempre derogato. Ora, lasciando perdere la deroga, ho optato per un'altra regione facendo i conti con un vincolo di tre anni, ora non possono cambiare le regole così, da un giorno all'altro! Avessi saputo del vincolo quinquennale al momento della domanda, magari avrei scelto la mia regione. Io non sono un tipo dal ricorso facile, ma in questo caso penso di avere tutto il diritto di farlo.
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ludi



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 10:04 am

arrubiu ha scritto:
Chi è già in ruolo non è soggetto a questo vincolo.

Mi chiedo anche io, come Asclepiade, se il vincolo quinquennale sarà imposto anche a chi, pur essendo già di ruolo, ha partecipato al concorso 2018 ed è in attesa di prendere una cattedra dalla relativa GM su cdc diversa.
Tecnicamente in questo caso non si tratta di docenti neoimmessi in ruolo perché il loro status giuridico non subisce cambiamenti.
Imporre per cinque anni, a chi ha già con il Miur un contratto a t.i., una scuola proposta tra le sedi residuali della mobilità ordinaria, per di più cambiando le regole in itinere, mi sembra profondamente ingiusto.
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gae79



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 10:15 am

gaetano1979 ha scritto:
Salve. Qualcuno ha capito se i docenti che stanno frequentando il Fit e che quindi saranno confermati per a.s. 2019/20 rientrano nel vincolo quinquennale previsto dall'emendamento nel decreto semplificazioni?
Grazie mille

Esatto, e tra l'altro credo che la norma, peraltro presente già con il vincolo triennale nella legge di bilancio, si riferisca ai futuri concorsi. Chi sta frequentando il fit si trova però nel limbo di non essere neoimmesso in ruolo quest'anno ma, forse e spererei di no, sottoposto al vincolo triennale o quinquennale. Inoltre, è anche previsto il vincolo per i beneficiari della legge 104 che già ne beneficiavano prima della data di presentazione delle istanza del concorso. Qui c'è un problema interpretativo da risolvere
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Asclepiade



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 10:23 am

ludi ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Chi è già in ruolo non è soggetto a questo vincolo.

Mi chiedo anche io, come Asclepiade, se il vincolo quinquennale sarà imposto anche a chi, pur essendo già di ruolo, ha partecipato al concorso 2018 ed è in attesa di prendere una cattedra dalla relativa GM su cdc diversa.
Tecnicamente in questo caso non si tratta di docenti neoimmessi in ruolo perché il loro status giuridico non subisce cambiamenti.
Imporre per cinque anni, a chi ha già con il Miur un contratto a t.i., una scuola proposta tra le sedi residuali della mobilità ordinaria, per di più cambiando le regole in itinere, mi sembra profondamente ingiusto.

Grazie ludi per la chiarezza! Aspettiamo la risposta di Arrubiu.
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 12:00 pm

Mi sembrerebbe strano non si applicasse a tutti i partecipanti del concorso riservato agli abilitati, anche a quelli già in ruolo, giacché partecipano alla procedure all'art. 13 e la loro non è una normale mobilità professionale o territoriale.
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gae79



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 12:04 pm

Io credo, invece, che se si applicasse anche a coloro i quali stanno facendo il fit 2018/19 sarebbe una sorta di applicazione retroattiva di una norma che ci vincola per 4/5 anni a una scuola. Sarà comunque una norma che creerà non pochi problemi interpretativi.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 12:14 pm

Anche chi era in gae o bel concorso 2016 sapeva che poi avrebbe avuto un vincolo di questo tipo.
Chi di ruolo sta facendo il fit, per come la penso io, giuridicamente sarà un neo immessi perché decadrà dal ruolo precedente. Ma magari mi sono perso qualcosa.
Sicuramente ci sono situazione border line che creeranno polemiche.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 12:24 pm

arrubiu ha scritto:
Anche chi era in gae o bel concorso 2016 sapeva che poi avrebbe avuto un vincolo di questo tipo.
Chi di ruolo sta facendo il fit, per come la penso io, giuridicamente sarà un neo immessi perché decadrà dal ruolo precedente. Ma magari mi sono perso qualcosa.
Sicuramente ci sono situazione border line che creeranno polemiche.

C'è una differenza sostanziale però: i docenti di ruolo non possono attualmente permanere nelle Gae né ebbero la possibilità di prendere parte al concorso del 2016. La sentenza della Corte Costituzionale, riconoscendo il loro diritto a partecipare alla procedura concorsuale straordinaria, ha introdotto una novità: di fatto ora si può prendere un nuovo ruolo, senza essere formalmente neoimmessi. A conferma di tutto ciò, a seguito dell'abolizione del FIT, quasi sicuramente i docenti già in ruolo che accetteranno una cattedra da GM2018 nello stesso ordine di scuola non saranno nemmeno tenuti a ripetere l'anno di formazione e prova.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 2:02 pm

Non sono molto convinto, vediamo se arrivano delucidazioni.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 2:36 pm

Per fortuna non sono direttamente coinvolta nella mobilità, ma essendo un argomento che ho seguito tanto negli ultimi anni cerco lo stesso faticosamente di capire le ultime novità.

Neanch'io sono convinta e anch'io aspetto delucidazioni, vi chiedo un aiuto a districarmi:

se la mobilità professionale è qualcosa a cui possono accedere i docenti già di ruolo in possesso di altra abilitazione;
se la mobilità professionale è qualcosa di molto ambito per tanti, almeno a leggere le testimonianze sul forum di tanti, costretti a partecipare su percentuali di disponibilità quasi irrilevanti;
se nel 2018 si è tenuto un concorso non selettivo riservato a chi avesse determinati titoli (e non si trattava di servizio sulla cdc per la quale si partecipava, conosco direttamente casi di servizio in altra cdc);
se chi partecipava aveva diritto ad un posto nella regione scelta per il "concorso";
se davvero alla fine non si trattasse di nuova assunzione ma si rivelasse un mero passaggio di cattedra...
perché il "concorso" 2018 non è stato fatto da tutti quelli che ambiscono alla mobilità professionale?

Faccio una fatica ad orientarmi quest'anno... ;-)
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 2:44 pm

Paura della titolarità su ambito (che al momento dell'iscrizione c'era ancora), di perdere gli anni di anzianità ai fini economici, di ricadere in nuovi vincoli (ora in effetti c'è quello quinquennale), fatica ad accettare l'idea di doversi sottoporre ad una nuova prova (sia pure non selettiva)... Le motivazioni possono essere tante. Io l'ho consigliato a tutti coloro che aspiravano alla mobilità professionale, ma poi ognuno fa come crede.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 2:48 pm

Dec ha scritto:
Paura della titolarità su ambito (che al momento dell'iscrizione c'era ancora), di perdere gli anni di anzianità ai fini economici, di ricadere in nuovi vincoli (ora in effetti c'è quello quinquennale), fatica ad accettare l'idea di doversi sottoporre ad una nuova prova (sia pure non selettiva)... Le motivazioni possono essere tante. Io l'ho consigliato a tutti coloro che aspiravano alla mobilità professionale, ma poi ognuno fa come crede.

E allora è una nuova immissione in ruolo, o no?
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 5:41 pm

Stefania Biancani ha scritto:
Dec ha scritto:
Paura della titolarità su ambito (che al momento dell'iscrizione c'era ancora), di perdere gli anni di anzianità ai fini economici, di ricadere in nuovi vincoli (ora in effetti c'è quello quinquennale), fatica ad accettare l'idea di doversi sottoporre ad una nuova prova (sia pure non selettiva)... Le motivazioni possono essere tante. Io l'ho consigliato a tutti coloro che aspiravano alla mobilità professionale, ma poi ognuno fa come crede.

E allora è una nuova immissione in ruolo, o no?

Il concorso per molti ha rappresentato una chance in più di mobilità professionale o di trasferimento in altra regione. Per molti è stato logico coglierla anche vista la possibilità di rifiutare al momento della chiamata. D'altra parte comportava anche delle controindicazioni, come nuova immissione in ruolo. E' stata poi una novità, a seguito di decisioni giudiziarie, la possibilità di partecipare ad un concorso per docenti già in ruolo (come però accade da tempo in altre amministrazioni pubbliche, dove i concorsi sono un'occasione di mobilità interregionale per il personale già in servizio nelle stesse amministrazioni ma in regioni meno desiderate)
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 5:55 pm

Stefania Biancani ha scritto:
Dec ha scritto:
Paura della titolarità su ambito (che al momento dell'iscrizione c'era ancora), di perdere gli anni di anzianità ai fini economici, di ricadere in nuovi vincoli (ora in effetti c'è quello quinquennale), fatica ad accettare l'idea di doversi sottoporre ad una nuova prova (sia pure non selettiva)... Le motivazioni possono essere tante. Io l'ho consigliato a tutti coloro che aspiravano alla mobilità professionale, ma poi ognuno fa come crede.

E allora è una nuova immissione in ruolo, o no?

E' una nuova immissione in ruolo, ma se con la ricostruzione di carriera si recuperano anche gli anni di preruolo (sia pure inizialmente in parte) perché non si dovrebbero recuperare gli anni di ruolo? Io credo che questa sia una preoccupazione infondata, ma è vero che al momento non c'è niente di scritto; e allora è normale che chi spera nella mobilità professionale nel giro di pochi anni non abbia tanta voglia di rischiare.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 7:38 pm

Se è una nuova immissione in ruolo allora dovrebbe scattare il vincolo quinquennale?
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Asclepiade



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   vincolo 4 anni FIT 2018/2019 - Pagina 2 EmptySab Gen 26, 2019 7:56 pm

Scusatemi, ma come può trattarsi di una nuova immissione in ruolo se si è stati già precedentemente assunti a tempo indeterminato? Da un punto di vista normativo e giuridico si parla di immissione in ruolo quando si firma un contratto a tempo indeterminato con l'amministrazione pubblica e questo accade una sola volta, e per fortuna direi. Se io accetto la cattedra su un'altra classe di concorso, non mi devo prima licenziare né devo rifare la ricostruzione di carriera: il mio contratto resta identico ed anche la mia contribuzione, soprattutto se rimango sullo stesso grado di istruzione. È proditorio e illegittimo il modus operandi del Miur, che infatti aveva incostituzionalmente interdetto il concorso al personale di ruolo. La pronuncia della Consulta è stata chiara ed inequivocabile, ma il Miur ha perseverato senza manifestare nemmeno il più piccolo scrupolo a modificare la disciplina in riferimento ai docenti di ruolo, i quali - per ovvie ragioni giuridiche e contrattuali - non possono essere trattati come fossero a tempo determinato. Essere di ruolo è diventato un peccato da scontare? Non è certo facile ed esaltante doversi sottoporre, dopo tanti anni di insegnamento, ad un nuovo concorso solo perché le leggi dello Stato (la 107, in primis) ti hanno impedito di rifiutare l'assunzione da una graduatoria mantenendo il posto nelle altre e, dunque, di entrare di ruolo sulla classe di concorso su cui hai sempre prestato servizio e costruito e consolidato la tua professionalità.
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