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 vincolo 4 anni FIT 2018/2019

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gae79



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MessaggioTitolo: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Mar Gen 22, 2019 4:48 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve. Qualcuno ha capito se i docenti che stanno frequentando il Fit e che quindi saranno confermati per a.s. 2019/20 rientrano nel vincolo dei 4 anni previsti dalla legge di bilancio già approvata? Se così fosse sarebbero cambiate le regole durante lo svolgimento dell'anno di prova e non sarebbe certo normale.
Grazie mille


Ultima modifica di gae79 il Mar Gen 29, 2019 5:39 pm, modificato 3 volte
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Sab Gen 26, 2019 9:38 pm

arrubiu ha scritto:
Se è una nuova immissione in ruolo allora dovrebbe scattare il vincolo quinquennale?

Sì, ma questo lo si sa da poco tempo. Non può essere la ragione per cui molti non si sono iscritti al concorso quando è stato bandito.
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arrubiu
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arrubiu

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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Sab Gen 26, 2019 9:40 pm

Sì chiaro, stavo rispondendo a chi sostiene che chi entra in ruolo col fit, già docente di ruolo, non dovrebbe ricadere nel vincolo quinquennale. Magari è così eh, come sempre il miur incasina sempre le cose.
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Sab Gen 26, 2019 9:43 pm

Asclepiade ha scritto:
Scusatemi, ma come può trattarsi di una nuova immissione in ruolo se si è stati già precedentemente assunti a tempo indeterminato? Da un punto di vista normativo e giuridico si parla di immissione in ruolo quando si firma un contratto a tempo indeterminato con l'amministrazione pubblica e questo accade una sola volta, e per fortuna direi. Se io accetto la cattedra su un'altra classe di concorso, non mi devo prima licenziare né devo rifare la ricostruzione di carriera: il mio contratto resta identico ed anche la mia contribuzione, soprattutto se rimango sullo stesso grado di istruzione.

Non sono convinto di questo, anche se ne sarei lieto. Licenziare prima no, ma accettando il nuovo ruolo rinunci automaticamente a quello precedente. Del resto è sempre stato così quando si accettava il ruolo da Gm dopo averlo accettato da Gae o da un'altra Gm.
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Asclepiade



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Sab Gen 26, 2019 11:16 pm

arrubiu ha scritto:
Sì chiaro, stavo rispondendo a chi sostiene che chi entra in ruolo col fit, già docente di ruolo, non dovrebbe ricadere nel vincolo quinquennale. Magari è così eh, come sempre il miur incasina sempre le cose.

Arrubiu, il FIT non esiste più: è stato abrogato e al suo posto ripristinato l'anno di formazione e prova, che - a quanto pare - i docenti di ruolo non dovranno ripetere in ottemperanza alla specifica legge di riferimento, ovvero il D.M. n.850 del 27/10/2015, proprio come coloro che quest'anno, già di ruolo e con l'anno di prova superato, hanno preso la cattedra da altra gm 2016. Dato il quadro così configuratosi, perché il prossimo anno i docenti già di ruolo dovrebbero essere trattati in modo differente? Peraltro - diciamolo chiaramente - il vincolo quinquennale per i soli neoassunti futuri ingenererebbe una evidente disparità di trattamento: non puoi vincolare alcuni docenti per 5 anni (vincolo esorbitante e vessatorio) e altri per 3 anni, altrimenti la Corte Costituzionale tornerà nuovamente ad abrogare quanto di illegittimo il Miur ha concepito e realizzato.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Sab Gen 26, 2019 11:51 pm

Lascerei stare le certezze sulle future sentenze, visto che nessuno di noi è magistrato e non possiamo confondere gli auspici con quanto potrebbe avvenire in futuro.

Premessa: sono anch'io contraria ai vincoli, per quanto le parole di Mordekayn possano essere comprensibili e anche condivisibili. La situazione è complessa e la soluzione, da un lato e dall'altro, non è certo facile.

Detto questo, il punto è cercare di capire concretamente a quali categorie appartengano i docenti neoassunti per i quali è previsto il nuovo vincolo quinquennale. E' neoassunto chi prende un nuovo ruolo da "concorso" 2018?
Vediamo se passa qualcuno in grado di districare la matassa (Paolo? Giancarlo?).

PS Quanto alle disparità di trattamento e al cambiare le regole in corso: è prassi nella scuola ormai da decenni. "Se l'avessi saputo prima" è una delle frasi più ripetute nel mondo della scuola, purtroppo.
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ludi



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Sab Gen 26, 2019 11:57 pm

Dec ha scritto:
Paura della titolarità su ambito (che al momento dell'iscrizione c'era ancora), di perdere gli anni di anzianità ai fini economici, di ricadere in nuovi vincoli (ora in effetti c'è quello quinquennale), fatica ad accettare l'idea di doversi sottoporre ad una nuova prova (sia pure non selettiva)... Le motivazioni possono essere tante. Io l'ho consigliato a tutti coloro che aspiravano alla mobilità professionale, ma poi ognuno fa come crede.

Scusami, Dec, ma non mi è ben chiaro questo passaggio: perché pensi che l'accettazione di una nuova cattedra da GM comporti per chi è già di ruolo, e per di più nello stesso grado di istruzione, la perdita dell'anzianità a fini economici? Io ritengo che non sia così: la ricostruzione di carriera prevede la valutazione degli anni di ruolo, a prescindere dalla cdc in cui si presti o si sia prestato servizio.
Inoltre, come si può ritenere neoimmesso e vincolare per un quinquennio chi ha già stipulato da anni con la medesima amministrazione un contratto a t.i.?
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 1:28 am

Veramente sulla ricostruzione di carriera ho già scritto la stessa cosa nel post successivo. Ho detto che c'è chi ha questa paura, non che sia una paura giustificata.

Dec ha scritto:
Stefania Biancani ha scritto:
Dec ha scritto:
Paura della titolarità su ambito (che al momento dell'iscrizione c'era ancora), di perdere gli anni di anzianità ai fini economici, di ricadere in nuovi vincoli (ora in effetti c'è quello quinquennale), fatica ad accettare l'idea di doversi sottoporre ad una nuova prova (sia pure non selettiva)... Le motivazioni possono essere tante. Io l'ho consigliato a tutti coloro che aspiravano alla mobilità professionale, ma poi ognuno fa come crede.

E allora è una nuova immissione in ruolo, o no?

E' una nuova immissione in ruolo, ma se con la ricostruzione di carriera si recuperano anche gli anni di preruolo (sia pure inizialmente in parte) perché non si dovrebbero recuperare gli anni di ruolo? Io credo che questa sia una preoccupazione infondata, ma è vero che al momento non c'è niente di scritto; e allora è normale che chi spera nella mobilità professionale nel giro di pochi anni non abbia tanta voglia di rischiare.

Invece sul vincolo quinquennale credo che si applichi perché si tratta di una nuova immissione, altrimenti avremmo persone che partecipano allo stesso concorso e vengono assunte nello stesso modo che devono sottostare a vincoli diversi e questo sarebbe palesemente ingiusto. Se un docente di ruolo sceglie di partecipare ad un concorso insieme ai precari, non può pretendere di essere trattato diversamente da loro. Se non vuole il vincolo, dovrà aspettare il passaggio di cattedra o di ruolo, che è la procedura pensata per consentire ai docenti di ruolo di cambiare classe di concorso.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 8:52 am

Sono contrario a questi vincoli ma condivido l'ultima interpretazione di Dec.
Mi auguro che il miur chiarisca nel migliore modo per i docenti.
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 9:02 am

Asclepiade ha scritto:
arrubiu ha scritto:
Sì chiaro, stavo rispondendo a chi sostiene che chi entra in ruolo col fit, già docente di ruolo, non dovrebbe ricadere nel vincolo quinquennale. Magari è così eh, come sempre il miur incasina sempre le cose.

Arrubiu, il FIT non esiste più: è stato abrogato e al suo posto ripristinato l'anno di formazione e prova, che - a quanto pare - i docenti di ruolo non dovranno ripetere in ottemperanza alla specifica legge di riferimento, ovvero il D.M. n.850 del 27/10/2015, proprio come coloro che quest'anno, già di ruolo e con l'anno di prova superato, hanno preso la cattedra da altra gm 2016. Dato il quadro così configuratosi, perché il prossimo anno i docenti già di ruolo dovrebbero essere trattati in modo differente? Peraltro - diciamolo chiaramente - il vincolo quinquennale per i soli neoassunti futuri ingenererebbe una evidente disparità di trattamento: non puoi vincolare alcuni docenti per 5 anni (vincolo esorbitante e vessatorio) e altri per 3 anni, altrimenti la Corte Costituzionale tornerà nuovamente ad abrogare quanto di illegittimo il Miur ha concepito e realizzato.

L'obbligo di permanenza per 5 anni nella sede di assunzione è presente in molti contratti della PA, dove neanche c'è la giustificazione della continuità didattica. Dubito che la Corte Costituzionale intervenga su questo. Comunque siamo in un campo nuovo. È la prima volta che è permesso ai docenti di ruolo di partecipare ad un concorso pubblico, sia pure riservato, perfino per la stessa classe di servizio. Come sarà considerato il servizio pregresso è tutto da vedere. Ricordo però la nota ministeriale di qualche mese fa che espressamente parlava di decadenza dal precedente impiego in caso di accettazione per la stessa classe di servizio.


Ultima modifica di Veronica.P il Dom Gen 27, 2019 10:02 am, modificato 1 volta
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gae79



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 9:39 am

Ma scusate, a me sembrava di aver capito che le regole del vincolo di 4 o 5 anni si applicassero ai nuovi assunti dal 2019/20. Se vincolassero tutti i neoimmessi dal 2019/20, compresi coloro i quali hanno accettato le regole in vigore quest'anno scolastico (se non sbaglio 3 anni, da CCNL e sempre derogate), quindi Fit, personale già di ruolo che accetta altri incarichi, ecc. si applicherebbe una legge (legge di bilancio approvata a dicembre) che all'atto dell'accettazione degli incarichi a settembre, ancora non esisteva. Si configurerebbe così una sorta di retroattività della legge!!
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 10:29 am

gaetano1979 ha scritto:
Ma scusate, a me sembrava di aver capito che le regole del vincolo di 4 o 5 anni si applicassero ai nuovi assunti dal 2019/20. Se vincolassero tutti i neoimmessi dal 2019/20, compresi coloro i quali hanno accettato le regole in vigore quest'anno scolastico (se non sbaglio 3 anni, da CCNL e sempre derogate), quindi Fit, personale già di ruolo che accetta altri incarichi, ecc. si applicherebbe una legge (legge di bilancio approvata a dicembre) che all'atto dell'accettazione degli incarichi a settembre, ancora non esisteva. Si configurerebbe così una sorta di retroattività della legge!!

A parte che chi è ora in FIT non è a ruolo, quindi non ci sarebbe retroattività, la non retroattività della legge vale solo per quelle penali. Una legge civile può, se vuole, essere retroattiva.
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gae79



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 10:55 am

Non mi riferivo alla retroattività della legge quanto al principio secondo il quale accetti un incarico all'1/09 e poi in corso cambiano le regole. Comunque credo che per questa norma ci saranno non pochi problemi interpretativi.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:04 am

Hanno accettato una supplenza annuale.
Tra l'altro se ricordo bene neanche si sapeva se quella sarebbe stata o meno la sede di immissione in ruolo. O sbaglio?
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:09 am

gaetano1979 ha scritto:
Non mi riferivo alla retroattività della legge quanto al principio secondo il quale accetti un incarico all'1/09 e poi in corso cambiano le regole. Comunque credo che per questa norma ci saranno non pochi problemi interpretativi.

Il ricorsificio è sempre in azione, perfino quando ci sono pochi dubbi sull'interpretazione, figurarsi in situazioni nuove devè difficile capirci qualcosa! Già c'è chi raccoglie adesioni (e soldi) per un ricorso contro la non partecipazione alla mobilità 2019 per chi ora è in FIT! E qui non credo possano nutrirsi grandi speranze di vittoria! Come può un docente non di ruolo partecipare ad una mobilità? Posso capire ricorrere contro il blocco quinquennale, se venisse imposto, giacché per quelli ora in FIT si sarebbe già a procedura di assunzione avviata, ma chiedere la mobilità prima di essere passati in ruolo mi sembra sinceramente pretestuoso!
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:14 am

Esatto! Mi riferisco proprio a ciò che dici. Chiedere la mobilità in questo a. s. per chi è in Fit non ha senso (siamo assunti a t. d.) ma vincolare 5 anni chi ha accettato una nomina sapendo di essere vincolato al massimo 3 anni è altra cosa
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:21 am

gaetano1979 ha scritto:
Esatto! Mi riferisco proprio a ciò che dici. Chiedere la mobilità in questo a. s. per chi è in Fit non ha senso (siamo assunti a t. d.) ma vincolare 5 anni chi ha accettato una nomina sapendo di essere vincolato al massimo 3 anni è altra cosa

Se vogliono introdurre il blocco quinquennale per tutti gli assunti dal 2019 per legge possono farlo. Però un dubbio interpretativo per quelli che hanno fatto l'anno di FIT nel 2018/2019 può esserci, appunto contestando che la vostra procedura di assunzione era già iniziata. Però quando nell'emendamento parlano di "qualunque sia la procedura utilizzata per il reclutamento" mi sa che stanno pensando proprio a voi ed è stato scritto proprio per non lasciare la scappatoia della procedura già iniziata.


Ultima modifica di Veronica.P il Dom Gen 27, 2019 11:23 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:22 am

Ripeto: si sapeva già che la sede del terzo anno di fit sarebbe stata quella definitiva? O è venuto fuori dopo?
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:24 am

arrubiu ha scritto:
Ripeto: si sapeva già che la sede del terzo anno di fit sarebbe stata quella definitiva? O è venuto fuori dopo?

No per loro la sede non era quella definitiva, era definitivo l'ambito, però allora la titolarità era su ambito.
In realtà per loro la sede che non doveva esere quella definitiva lo sarà per 6 anni (1 di fit e 5 di blocco).


Ultima modifica di Veronica.P il Dom Gen 27, 2019 11:27 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:26 am

Quindi hanno fatto uba norma retrodata per confermare la sede in cui sono, loro non sapevano fosse così. Ma questa norma retrodatata invece non la si contesta.
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Veronica.P



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:28 am

arrubiu ha scritto:
Quindi hanno fatto uba norma retrodata per confermare la sede in cui sono, loro non sapevano fosse così. Ma questa norma retrodatata invece non la si contesta.

I docenti in ruolo che puntavano alle sedi assegnate a quelli in  FIT eccome la contestano!
Di fatto una sede provvisoria che più fissa non poteva essere! (6 anni)
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:33 am

Ma chi adesso si lamenta della regola retroattiva sul vincolo quinquennale non contesta l'assegnazione di ruolo alla sede di fit. Evidentemente la retroattività è solo una scusa, il problema, legittimo, è nel merito.
Basta chiamare le cose col loro nome.
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Asclepiade



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:36 am

Vorrei integrare le interessanti riflessioni di ciascuno con alcune considerazioni:
1) Quando il concorso è stato bandito ed avviato (e in alcuni casi portato a compimento), non esisteva la questione del vincolo quinquennale, altrimenti non soltanto molti non vi avrebbero partecipato, ma ci sarebbero stati non pochi ricorsi contro un bando così restrittivo e punitivo (=incostituzionale).
2) Quanti hanno partecipato al concorso DEVONO essere trattati tutti allo stesso modo: non è nemmeno lontanamente concepibile che a seconda della solerzia e rapidità della commissione i docenti subiscano trattamenti e destini così diversi, sebbene già questo dato sia ormai verificato ed oggettivo: ad esempio, chi ha visto la propria GM pubblicata entro agosto ha potuto prendere la cattedra subito ed intraprendere il FIT senza subire il vincolo quinquennale (i docenti di ruolo sono tornati precari in modo abnorme secondo l'art. 36, pezza questa messa dall'amministrazione per non aver saputo e voluto modificare il bando, diversificando il trattamento dei docenti di ruolo da quello dei precari); per chi non ha avuto questo "privilegio" (colpa o responsabilità della commissione) ma ha potuto fruire di una GM pubblicata entro il 31/12/2018 le cose sono andate in modo diverso e, direi, assai confuso e nebuloso e in ogni caso costoro prenderanno servizio a partire dall'1/9/2019, recependo le modifiche introdotte dalla legge di bilancio (niente FIT, quindi niente contratto a t.d., ma anno di prova vecchio stile e vincolo quinquennale);poi ci sono quelli, come me, che hanno sostenuto la prova orale prima dell'approvazione della legge di bilancio, ma dopo il mese di agosto e comunque con la GM non pronta per Natale; e infine quelli che l'hanno sostenuta a gennaio o lo faranno nei prossimi mesi. Mi chiedo se sia possibile che docenti che partecipano al medesimo concorso, indetto dallo stesso identico bando, possano subire trattamenti così difformi a seconda del capriccio e/o dei comodi di soggetti terzi (commissari, tecnici, funzionari, etc.), con un continuo mutamento in fieri delle regole del "gioco".
3) È auspicabile che il Miur emani un decreto, o qualcosa di simile, che faccia chiarezza sulla nuova condizione dei docenti neoimmessi (divisi nelle due categorie: quelli che passano da un contratto a t.d. ad uno a t.i. e quelli che assumono un nuovo incarico a t.i. provenendo già da un contratto a t.i.) e che stabilisca regole per il futuro, e non per il passato, tenendo conto della sentenza della Corte Costituzionale e di quanto contenuto nel CCNL, ponendo in essere eventuali e LEGITTIME novità per coloro che si sottoporranno ai prossimi concorsi, affinché ciascuno possa PRIMA operare le scelte migliori per sé e non subirle ex post e dover ricorrere al giudice, che poi condanna il Miur al pagamento delle spese, spese pagate da noi cittadini.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 11:45 am

Quindi anche i gm 2016 e i gae dovrebbero avere trattamenti uguali nei vari anni.
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Seriol85



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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 5:05 pm

Io non mi lamento per la disparità di trattamento rispetto ad altri, questo già lo sapevamo quando abbiamo partecipato al concorso e ancor prima quando abbiamo deciso di fare gli insegnanti (nella scuola ogni governo cancella e riscrive).
Mi incazzo solo perchè portano il vincolo a cinque anni mentre quando ho partecipato al concorso fuori regione erano tre.
Ripeto, anche se negli ultimi anni è stato sempre derogato, posso accettare solo tre anni di vincolo perchè da questo è derivata la mia decisione. E ripeto ancora che, se avessi saputo di un vincolo quinquennale, avrei scelto la mia regione per il concorso perchè magari i tempi per l'assunzione vicino casa sarebbero stati più brevi rispetto alla mobilità con vincolo quinquennale.
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MessaggioTitolo: Re: vincolo 4 anni FIT 2018/2019   Dom Gen 27, 2019 5:09 pm

Sì ma non fai il diavolo a quattro perché vi lasciano nella scuola dove avete fatto il terzo anno di fit. O sbaglio?
Trovo assurdi questi vincoli alla mobilità, che siano triennali o quinquennali. Ma credo che sia opportuno ragionare in modo coerente senza "piegare" le argomentazioni solo ai propri obiettivi o problemi.
Come al solito il miur sta facendo un pasticcio.
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