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Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 Contatti
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 Insufficienze con PEI differenziato?

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dolcetto

dolcetto

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MessaggioTitolo: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyLun Gen 28, 2019 5:49 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve atutti,
come da titolo, a qualcuno di voi è mai capitato di seguire un ragazzo con PEI differenziato deliberato dal CdC ad ottobre, firmato dalla famiglia a dicembre con alcune insufficienze tipo 5 al primo scrutinio?
Io ho ribadito che con la programmazione differenziata bisogna calibrare e allineare gli obiettivi sulle potenzialità del ragazzo, puntando su ciò che sa fare in modo da evitare situazioni di non gratificazione.
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AutoreMessaggio
Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 7:27 pm

Dolcetto, scusa, ma di che tipo di handicap stiamo parlando?
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Davide

Davide

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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 8:55 pm

PrimulaVera ha scritto:
Davide, PEI ad obiettivi minimi significa che il GLH, per l'alunno in questione, decide di adottare la programmazione ministeriale ad obiettivi minimi. Programmazione ministeriale. E non quello che decidi tu in base a ciò che l'alunno sa fare bene e che può gratificarlo. Il diploma di maturità ha valore legale. Diverso è il PEI a obiettivi differenziati. Dai tuoi interventi si capisce bene che sei giovane, appena laureato, non abilitato, non specializzato, senza esperienza, molto superficiale e superbo.

Lascia a te stessa tutti questi commenti, tra l'altro poco pertinenti.

Detto ciò, io ho dato la mia esperienza con pei ad obiettivi minimi. Non avendo quest'anno nessun pei differenziato. Ho detto e ribadisco che lavoro sulle competenze. Non su ciò che non sa fare, cosa stranota sia al DVA sia alla sua famiglia. Sottolineo che parlo di DVA l.104/92 art.3 c.3. Quindi con situazione di gravità, per chi non conoscesse le leggi relative ai DVA. Non mi riferisco a studenti con generici BES o DSA.
Se vuoi leggere altro, ne hai facoltà, tuttavia la comprensione del testo non è una garanzia per tutti.
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 9:20 pm

Ripeto la domanda: tu non fai nessuna differenza tra un caso di PEI differenziato e un caso di PEI con programma curricolare semplificato per obiettivi minimi, con conseguimento del titolo di studio legale uguale a quello di tutti gli altri?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 10:38 pm

Anche io sono molto perplessa Davide. Anche competenza si basano sugli obiettivi minimi
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 10:52 pm

sempreconfusa1 ha scritto:
ma infatti (riferendomi anche all'intervento di carla, e correggetemi se sbaglio),  fare una programmazione differenziata, alle superiori, significa non poter rilasciare alcun titolo in uscita, contrariamente a quanto succede alle medie. Ecco perché molte famiglie non accettano le programmazioni differenziate, o comunque costituiscono per loro un problema non da poco.
alle medie non lo so, alle superiori e sicuramente come hai scritto tu. Ora, è meglio chiarire perché in questi ultimi anni si sta generando molta confusione, fino a creare situazioni paradossali. In Italia differenza di molti paesi non esistono più le classi differenziali . i ragazzi disabili frequentano le stesse classi dei ragazzi cosiddetti normodotati. Non solo, possono qualora riescono a raggiungere gli obiettivi minimi, anche svolgere un programma più semplice e raggiungere così il diploma. La nostra normativa consente la famiglia di rifiutare, nelle scuole superiori, una programmazione differenziata. Ma nessuno ha diritto al diploma se non raggiunge gli obiettivi minimi. Quindi la famiglia può pretendere la stessa programmazione degli altri, con la consapevolezza però che ragazzo rischia seriamente la bocciatura e il non conseguimento del diploma. Del resto siamo pubblici ufficiali e quindi legalmente responsabile di quello che firmiamo . ( e per fortuna non siamo ingegneri della motorizzazione civile)
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Davide

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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 11:11 pm

Come sempre parlare in astratto non ha senso.
La collega parla di uno studente con pei differenziato con insufficienze.
Con un pei differenziato trovo molto insolito trovare insufficienze poichè se si lavora sulle competenze qualche punto positivo e di crescita viene rilevato. Ancor più che alle scuole superiori un pei differenziato non garantisce il diploma, quindi non si capisce la genesi di una insufficienza con il differenziato.


Ultima modifica di Davide il Mar Gen 29, 2019 11:20 pm, modificato 1 volta
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 11:16 pm

carla75 ha scritto:
( e per fortuna non siamo ingegneri della motorizzazione civile)

...scusa se non capisco l'eventuale ironia, ma questo che cosa significa?

Che un ingegnere o funzionario della motorizzazione civile è OBBLIGATO a concedere la patente a chiunque rivendichi di avere il diritto a un programma differenziato (o magari anche a un programma "solo" personalizzato) alla scuola guida?

Non mi risulta (e per fortuna!)
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMar Gen 29, 2019 11:20 pm

Davide ha scritto:
Come sempre parlare in astratto non ha senso.
La collega parla di uno studente con pei differenziato con insufficienze.
Con un pei differenziato trovo molto insolito trovare insufficienze poichè se si lavora sulle competenze qualche punto positivo e di crescita viene rilevato. Ancor più che alle scuole superiori un pei differenziato non garantisce in diploma, quindi non si capisce la genesi di una insufficienza con il differenziato.  

E allora perché ne hai approfittato per ribadire che tu sei sempre contrario a dare qualsiasi insufficienza, in assoluto, anche a chi non segue un programma differenziato, ma anche a quelli che seguono programmi curricolari normali con obiettivi minimi, e con titoli di studio finali validi?
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carla75

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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 8:05 am

paniscus_2.1 ha scritto:
carla75 ha scritto:
( e per fortuna non siamo ingegneri della motorizzazione civile)

...scusa se non capisco l'eventuale ironia, ma questo che cosa significa?

Che un ingegnere o funzionario della motorizzazione civile è OBBLIGATO a concedere la patente a chiunque rivendichi di avere il diritto a un programma differenziato (o magari anche a un programma "solo" personalizzato) alla scuola guida?

Non mi risulta (e per fortuna!)
Intendevo dire proprio il contrario. Mi pare di capire che alcuni insegnanti ritengono che la personalizzazione sia riferita al ragazzo e non agli obiettivi minimi da raggiungere. È come dire che se un ragazzo è bravo a suonare il clacson Potrebbe benissimo prendere la patente. Solo che lì Il problema è più evidente visto che si mette a repentaglio la vita di altre persone.  Per un diploma che cosa vuoi mai...
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miranda



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 9:47 am

Dal punto di vista legale è consentito dare insufficienze ad un alunno con PEI se non raggiunge quegli obiettivi che sono scritti e firmati nel PEI. E' anche consentito non ammetterlo alla classe successiva se si dimostra che gli obiettivi erano ben calibrati, la famiglia, lo psichiatra di riferimento e il consiglio di classe avevano concordato sul fatto che il ragazzo potesse raggiungerli. Per quanto riguarda l'esame di stato al termine del primo ciclo, la normativa dal 2017 è divenuta più restrittiva: se l'alunno non sostiene prove equipollenti ai compagni, comprese le prove Invalsi ad aprile, avrà solo una certificazione di competenze che gli permetterà il passaggio al secondo ciclo, ma non è una licenza media.
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miranda



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 9:47 am

Dal punto di vista legale è consentito dare insufficienze ad un alunno con PEI se non raggiunge quegli obiettivi che sono scritti e firmati nel PEI. E' anche consentito non ammetterlo alla classe successiva se si dimostra che gli obiettivi erano ben calibrati, la famiglia, lo psichiatra di riferimento e il consiglio di classe avevano concordato sul fatto che il ragazzo potesse raggiungerli. Per quanto riguarda l'esame di stato al termine del primo ciclo, la normativa dal 2017 è divenuta più restrittiva: se l'alunno non sostiene prove equipollenti ai compagni, comprese le prove Invalsi ad aprile, avrà solo una certificazione di competenze che gli permetterà il passaggio al secondo ciclo, ma non è una licenza media.
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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 11:39 am

miranda ha scritto:
Dal punto di vista legale è consentito dare insufficienze ad un alunno con PEI se non raggiunge quegli obiettivi che sono scritti e firmati nel PEI. E' anche consentito non ammetterlo alla classe successiva se si dimostra che gli obiettivi erano ben calibrati, la famiglia, lo psichiatra di riferimento e il consiglio di classe  avevano concordato sul fatto che il ragazzo potesse raggiungerli. Per quanto riguarda l'esame di stato al termine del primo ciclo, la normativa dal 2017 è divenuta più restrittiva: se l'alunno non sostiene prove equipollenti ai compagni, comprese le prove Invalsi ad aprile, avrà solo una certificazione di competenze che gli permetterà il passaggio al secondo ciclo, ma non è una licenza media.
Miranda potresti chiarire questo aspetto per l'esame conclusivo del primo ciclo? Mentre per il secondo ciclo l'art. 20 del D.Lgs 62/2017 chiarisce che il consiglio di classe definisce la tipologia di prove e se queste hanno valore equipollente o meno, l'art.11 per il primo ciclo sembra affermare che le prove differenziate predisposte dalla sottocommissione abbiano comunque "valore equivalente ai fini del superamento dell'esame e del conseguimento del diploma finale (comma 6)" e che l'attestato di credito formativo vada rilasciato solo a chi non si presenta all'esame (comma 8). Questo significa che uno studente con pei differenziato che sostiene l'esame può conseguire il titolo?
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Stellastella



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 2:13 pm

Miranda non è così.. d.lgs n62/2017 art 11
Anche se l'alunno disabile effettuera' prove differenziate conseguira' il titolo (parliamo dell'esame fine primo ciclo) e non sarà fatta menzione di questa differenziazione
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perly



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 3:10 pm

Chiedo anche io: un alunno con 104 e Pei misto (obiettivi minimi per alcune materie e obiettivi diversi per altre) è obbligato a sostenere la prova invalsi computer based? grazie
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PrimulaVera



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MessaggioTitolo: Re: Insufficienze con PEI differenziato?   Insufficienze con PEI differenziato? - Pagina 2 EmptyMer Gen 30, 2019 3:47 pm

Lo scorso anno, in accordo con la famiglia ed il neuropsichiatra, è stato bocciato un alunno con PEI differenziato regolarmente frequentante la classe 5 (parallela alla mia). Il ragazzo non aveva raggiunto gli obiettivi differenziati prefissati e, quindi, non ha fatto l'esame finale. Alle superiori, per i ragazzi con PEI differenziato, non si può parlare di esame di stato in senso stretto, ma di esame finale in cui si accertano le competenze. I ragazzi che non fanno l'esame prendono l'attestato di frequenza, quelli con gli obiettivi minimi prendono il diploma. Anche con il PEI differenziato si può bocciare; nel nostro caso, è stato espressamente richiesto dalla famiglia, per problemi di …. baby sitteraggio. E qui apriamo un'altra storia: la scuola è una badante? Qualche volta sì, deve farlo. Ma non scherziamo con gli obiettivi minimi. Sviliamo da soli il nostro lavoro!
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