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 Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi

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Douarec



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MessaggioTitolo: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyLun Feb 11, 2019 5:56 pm

Buonasera,
come da titolo durante la mia assenza per malattia si è tenuto un C.d.C. straordinario in cui sono stati presi alcuni provvedimenti (a mio avviso esagerati se paragonati ad altri fatti accaduti nella stessa classe) per questioni di disciplina.
Tali provvedimenti sono ora oggetto di ricorso da parte dei genitori dell'alunna. In quale misura posso essere considerato responsabile data la mia assenza?
Presumo responsabilità piena in quanto componente del Consiglio, ma non so se a voi sia già capitato e con quali sviluppi,
grazie per la consueta disponibilità
_D_
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyLun Feb 11, 2019 8:18 pm

ma direi proprio di no.
sei stato sostituito al cdc straordinario? legalmente non è necessario, ma da noi spesso han chiesto sostituzioni.
tu comunque, da verbale, risulterai assente. azzarderei un "che si arrangino". poi magari stavolta sto prednendo  un granchio colossale ma sfido chiunque ad essere responsabile per decisioni prese in sua assenza.
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Douarec



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyLun Feb 11, 2019 8:51 pm

Cozza ha scritto:
ma direi proprio di no.
sei stato sostituito al cdc straordinario? legalmente non è necessario, ma da noi spesso han chiesto sostituzioni.
tu comunque, da verbale, risulterai assente. azzarderei un "che si arrangino". poi magari stavolta sto prednendo  un granchio colossale ma sfido chiunque ad essere responsabile per decisioni prese in sua assenza.

Buonasera e grazie per la risposta,

completo dicendo che non sono stato sostituito proprio perchè è stata un po' presa sottogamba la situazione e si sono accontentati del segnalarmi come "assente giustificato" legalmente possibile.
Quindi non solo non ho votato né ho potuto esprimere o mettere a verbale alcuna opinione personale.
Se sono in disaccordo tendo ad esprimere pacatamente la mia opinione e se ritengo che possa in qualche modo tutelare (non solo a livello legale) la mia professionalità faccio mettere a verbale.

So bene che il Consiglio viaggia come un'entità unica a rappresentanza di molti, e riflettevo se, assente, ne potessi "subire" le decisioni in quanto prese dalla maggioranza di un organo collegiale.

Giustamente però le decisioni sono state prese in mia assenza quindi a rigore dovrei essere come dire, "scorporato"...

Non vorrei essere frainteso, non è né codardia né menefreghismo o altro, vorrei solo capire come "funziona" anche per il futuro (anche se spero di non beccare più un'influenza come l'ultima che mi ha steso letteralmente a tappeto...)
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Dec
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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyLun Feb 11, 2019 9:24 pm

Non era necessario sostituirti perché non era uno scrutinio.
Ammesso che il ricorso venga accolto (personalmente ne dubito), al massimo sarà annullato il provvedimento preso, ma non capisco quali conseguenze dovrebbero avere i membri del consiglio (anche i presenti).
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Douarec



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyMer Feb 13, 2019 5:11 pm

Dec ha scritto:
Non era necessario sostituirti perché non era uno scrutinio.
Ammesso che il ricorso venga accolto (personalmente ne dubito), al massimo sarà annullato il provvedimento preso, ma non capisco quali conseguenze dovrebbero avere i membri del consiglio (anche i presenti).

Mi scuso per il ritardo nella risposta,
ieri si è svolto il consiglio straordinario per valutare la sospensione del provvedimento (in pratica differire la sospensione di tre giorni dopo la verifica da parte dell'organo di garanzia) sospensione possibile come specificato dalla Legge 241/1990 solo in presenza di gravi motivi.

Risultato il consiglio rifiuta la sospensione del provvedimento e i tre giorni di sospensione vengono comminati all'alunna.

La mia domanda iniziale era volta a capire se ora che la sospensione è stata attuata prima della verifica dell'organo di garanzia, in caso di rifiuto dello stesso, se i genitori abbiano o meno la possibilità di chiedere rimborso per danni di immagine, o eventuali ricadute psicologiche
che il provvedimento abbia provocato all'alunna.

Mi spiego meglio: il genitore facendo ricorso chiedeva la sospensione temporanea del provvedimento per permettere all'organo di garanzia di valutarne la congruità. Il consiglio così come permesso dalla legge 241/1990 non riconosce gravi motivi per autorizzare la sospensione e fa effettuare i tre giorni di sospensione.

Nel frattempo l'organo di garanzia ne valuterà la congruità con l'atto commesso ed esprimerà il suo parere. Ecco, se l'organo di garanzia ritenesse sproporzionata la pena e quindi esgerati i tre giorni, il genitore potrebbe chiedere i "danni" visto che i tre giorni sono stati comminati?
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyMer Feb 13, 2019 6:07 pm

E' possibile sapere le motivazioni di questo provvedimento disciplinare (3 giorni di sospensione)?
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Douarec



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyMer Feb 13, 2019 6:48 pm

giovanna onnis ha scritto:
E' possibile sapere le motivazioni di questo provvedimento disciplinare (3 giorni di sospensione)?

Certo: solite bravate, note palesemente finte scritte sul diario di una compagna imitando la calligrafia della prof. e ha nascosto ai genitori le comunicazioni relative al primo richiamo scritto strappando la pagina del diario e sovrapponendola ad una firmata in precedenza dal genitore.

A parer mio sono eccessivi i tre giorni, ma essendo assente per malattia non sono potuto intervenire.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyMer Feb 13, 2019 9:48 pm

Un 3d alquanto surreale, al limite della burla.
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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 11:07 am

Mah...balanzone ti dirò... è successa una cosa esattamente uguale anche da me proprio da poco. Noi siamo ancora fermi alla sospensione della sospensione. (La cosa ridicola è che i sospesi da noi erano due: uno ha fatto ricorso e quindi ha avuto la sospensiva della sospensione... l'altro è rimasto due giorni a casa). Inizio ad odiare i ricorsi. A prescindere e per definizione.
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giovanna onnis

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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 5:21 pm

Douarec ha scritto:
giovanna onnis ha scritto:
E' possibile sapere le motivazioni di questo provvedimento disciplinare (3 giorni di sospensione)?

Certo: solite bravate, note palesemente finte scritte sul diario di una compagna imitando la calligrafia della prof. e ha nascosto ai genitori le comunicazioni relative al primo richiamo scritto strappando la pagina del diario e sovrapponendola ad una firmata in precedenza dal genitore.

A parer mio sono eccessivi i tre giorni, ma essendo assente per malattia non sono potuto intervenire.
Anche a parer mio
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Douarec



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 8:02 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Un 3d alquanto surreale, al limite della burla.

E' proprio la situazione che è surreale, o almeno così sembra a me, il resto del consiglio è compatto, alcuni più per spirito di corpo che per altro.
La mia preoccupazione però è proprio che salti fuori questa evidente sproporzione fra quanto accaduto, il provvedimento, il ricorso(per 3gg di sospensione... quando neanche se ammazzi un insegnante ti bocciano...sto un po' esagerando ma...), e che ci sia un "richiamo" da parte dell'organo di garanzia dopo aver ormai scontato la "pena".

Ps: preciso che si tratta di una classe allegra per cui spesso sono stati chiusi occhi o presi provvedimenti leggeri, per cui questo risalta ancora di più per incongruità.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 8:09 pm

Non capisco cosa c'entra l'organo di garanzia con la sospensione del provvedimento. L'organo di garanzia decide dopo il provvedimento nel caso in cui venga presentato ricorso
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Scuola70



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 8:15 pm

3 giorni sono obiettivamente troppi, ma un giorno ci stava.
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Douarec



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 8:33 pm

Gianfranco ha scritto:
Non capisco cosa c'entra l'organo di garanzia con la sospensione del provvedimento. L'organo di garanzia decide dopo il provvedimento nel caso in cui venga presentato ricorso

Perchè il genitore nel ricorso ha nel ricorso rischiesto esplicitamente la sospensione del provvedimento e la verifica di congruità dello stesso all'organo di garanzia.
Non sussistendo gravi motivi il provvedimento non è stato sospeso.
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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyGio Feb 14, 2019 8:34 pm

Scuola70 ha scritto:
3 giorni sono obiettivamente troppi, ma un giorno ci stava.
Si, uno assolutamente si.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyVen Feb 15, 2019 12:15 am

Douarec ha scritto:
balanzoneXXI ha scritto:
Un 3d alquanto surreale, al limite della burla.

E' proprio la situazione che è surreale, o almeno così sembra a me, il resto del consiglio è compatto, alcuni più per spirito di corpo che per altro.
La mia preoccupazione però è proprio che salti fuori questa evidente sproporzione fra quanto accaduto, il provvedimento, il ricorso(per 3gg di sospensione... quando neanche se ammazzi un insegnante ti bocciano...sto un po' esagerando ma...), e che ci sia un "richiamo" da parte dell'organo di garanzia dopo aver ormai scontato la "pena".

Ps: preciso che si tratta di una classe allegra per cui spesso sono stati chiusi occhi o presi provvedimenti leggeri, per cui questo risalta ancora di più per incongruità.
0

E' paradossale che un insegnante si preoccupi di subire conseguenze per un provvedimento preso in una riunione alla quale non ha partecipato.E' talmente paradossale che ho pensato a uno scherzo.Guarda che il consiglio di classe non e' una banda armata contro i cui componenti lo Stato potrebbe applicare il concorso morale, indipendentemente dalla loro effettiva partecipazione al "delitto", nel caso specifico un ' efferata sospensione di tre giorni per una innocente sciocchezzuola,roba da tribunale dell' Aja.

E poi , anche se fossi stato presente, cosa ti poteva capitare? Come si fa ,non dico a lavorare ,ma a vivere con siffatte paranoie? Già la vita e' abbastanza angosciosa senza che ci fabbrichiamo nella testa certi viaggi psichedelici .
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyVen Feb 15, 2019 8:16 am

E comunque, se uno è talmente angosciato dalle conseguenze civili e penali di una decisione presa da un organo collegiale , e già paventa la retata in classe( per la goduria di certi virgulti), tipo quella del primo calcio scommesse, non ha che da far verbalizzare il suo voto contrario .

Gli assenti non votano, ovviamente, ma ripeto che ancora nella nostra languente democrazia ( o in via di ristrutturazione che dir si voglia eufemisticamente) solo i presenti vengono chiamati a rispondere delle loro azioni. Il concorso morale vale solo per per le organizzazioni illegali.
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balanzoneXXI



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyVen Feb 15, 2019 8:36 am

[quote="Douarec"]
balanzoneXXI ha scritto:
Un 3d alquanto surreale, al limite della burla.

E' proprio la situazione che è surreale, o almeno così sembra a me, il resto del consiglio è compatto, alcuni più per spirito di corpo che per altro.
La mia preoccupazione però è proprio che salti fuori questa evidente sproporzione fra quanto accaduto, il provvedimento, il ricorso(per 3gg di sospensione... quando neanche se ammazzi un insegnante ti bocciano...sto un po' esagerando ma...), e che ci sia un "richiamo" da parte dell'organo di garanzia dopo aver ormai scontato la "pena".

Ps: preciso che si tratta di una classe allegra per cui spesso sono stati chiusi occhi o presi provvedimenti leggeri, per cui questo risalta ancora di più per incongruità.[/quot

Se non ti bocciano neanche quando ammazzi un insegnante è appunto perché molti consigli di classe non sono compatti nel disincentivare cotali intemperanze, ma al contrario sono compatti nel subire gli editti dell' Autocrate , spesso, se non sempre ,favorevoli ai ribaldi .
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Douarec



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MessaggioTitolo: Re: Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi   Assente per malattia dal consiglio di classe, eventuali responsabilità su provvedimenti presi EmptyVen Feb 15, 2019 7:38 pm

balanzoneXXI ha scritto:
Se non ti bocciano neanche quando ammazzi un insegnante è  appunto perché  molti consigli di classe non sono compatti nel disincentivare  cotali intemperanze, ma al contrario sono compatti nel subire gli editti dell' Autocrate , spesso, se non sempre ,favorevoli ai ribaldi .
[/quote]

Concordo, non sono forcaiolo ma neanche lassista.
Quello che patisco sono le disuguaglianze e mi spiego meglio: i tre giorni ed esclusione dal viaggio di istruzione mi sono sembrati esagerati perchè purtroppo ho 9 classi e vedo applicare in ogni corso, addirittura in ogni classe, sanzioni a caso, per cui se questa si è presa tre giorni in un'altra classe avrebbe ricevuto un buffetto e una risata per la comicità delle note (che peraltro si trovano simili su tanti diari alla moda).

Ecco perchè avrei votato contro i tre giorni, un minimo di equilibrio ci vuole anche perchè nella scuola le voci corrono e passiamo alternativamente o per una banda di carcerieri o per una banda di idioti. Il regolamento di Istituto non aiuta perchè farraginoso e lasciato a suo tempo volutamente interpretabile per permettere di decidere di volta in volta a seconda del soggetto cosa fare.

Per carità non sto spaccando il capello in quattro per una cavolata, è che da novellino in tema di ricorsi e risvolti non ne so nulla e anzi, già che ci sono, esiste un buon libro di diritto scolastico con qualche esempio?
Ad esempio il DS ci ha spiegato che solitamente la sospensione del provvedimento avviene quando il genitore presenta un certificato medico per motivi di salute, anche conseguenti al provvedimento stesso(depressione, attacchi d'ansia).


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