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 ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?

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Lorelai



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MessaggioTitolo: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Ven Feb 15, 2019 7:58 am

Promemoria primo messaggio :

Per diventare insegnate di sostegno serviva abilitazione su materia da conseguire dopo una laurea magistrale...un percorso che rendeva il docente di sostegno altamente qualificato ad operare non solo con l'alunno disabile ma con la classe e all'interno del sempre più complicato contesto scuola.
Leggo che per gli ITP con diploma ora tutto questo è possibile SENZA LAUREA. Possibile che nessuno dica nulla e faccia presente l'enorme disparità, anche solo nei confronti delle maestre con diploma magistrale e tanto servizio alle spalle che si sono trovate a dover fronteggiare le nuove regole?
E questo requisito sarà ammissibile fino al 2024/25.... per ipotesi, un alunno che oggi è iscritto ad un professionale es. Socio sanitario, potrebbe tentare la carriera, beneficiando poi di uno stipendio equiparato ai docenti della secondaria di secondo grado.
Io rimango basita. Personalmente non mi cambia nulla, ma ritengo che il messaggio sottinteso per le famiglie e gli alunni disabili sia che questi ultimi non abbiano bisogno di un docente preparato, che abbia frequentato almeno l'università.
In questi anni, vista la carenza dei docenti di sostegno, non hanno permesso, a chi inserito nelle graduatorie di istituto e con esperienza di insegnamento, di accedere ad un corso tipo tfa sostegno, anche senza abilitazione su materia, sprecando così risorse comunque già qualificate. A mio avviso, l'università ha ancora un valore. A nessuno salterebbe in mente di far accedere alle specialità mediche con il solo diploma di liceo scientifico. Questo la dice lunga su come sia considerata la nostra professione e se accettiamo sempre questi giochi al ribasso, siamo i primi responsabili di certi trattamenti poco onorevoli che ci vengono riservati, non solo economicamente.
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AutoreMessaggio
Dec
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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Sab Feb 16, 2019 8:48 pm

I titoli artistici non dovrebbero essere considerati quando si incrociano le graduatorie per le supplenze sul sostegno, se non sbaglio.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Sab Feb 16, 2019 9:23 pm

Non sbagli.
Ma spesso le segreterie sbagliano...
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Davide

Davide

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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Sab Feb 16, 2019 10:46 pm

Io sinceramente non ho mai trovato colleghi precari di sostegno pescati dalla graduatoria di strumento musicale nella scuola media. Sarà un caso, ma mediamente sono spesso quelli di ARTE, TECNICA e MUSICA.
Questo caso è prerogativa delle scuole medie a indirizzo musicale o delle scuole medie in generale?
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Sab Feb 16, 2019 11:14 pm

Arte e musica soprattutto vanno alla grande in tutte le scuole medie.
Le gi di strumento non ci sono in tutte le scuole medie ma solo in quelle ad indirizzo musicale.
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malatempora



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Lun Feb 18, 2019 8:56 pm

a proposito delle mansioni dell'insegnante di sostegno, della sua formazione, se ripiego o vocazione, e tante altre belle questioni sul sostegno, tra cui la separazione delle carriere,...

vi propongo la lettura di questa intervista (ad una nostra collega, molto preparata, fa formazione in giro per l'Italia, ed è presidente CIIS, io l'ho conosciuta ad un corso di formazione)...

ho saputo di questa intervista da press_In...

vorrei un vostro parere in merito alle sue dichiarazioni...

ecco il link:
https://www.viverefermo.it/2019/02/18/linsegnante-di-sostegno-intervista-a-evelina-chiocca/717933/
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 2:05 am

malatempora ha scritto:
mi dispiace contraddirti mordekayn, ma non sono d'accordo sul fatto che l'abilitazione sulla materia non serva a niente per fare sostegno...il principio è che si debba essere innanzitutto insegnanti, poi anche "specialisti" sulle attività di sostegno...

o vogliamo creare tutta una serie di "insegnanti di serie B"???

Ognuno ha le sue idee, io registro solo che tra abilitazioni e specializzazioni sono ben 5 anni in cui non sono mai riuscito a nominare un supplente Ad00 (gli specializzati di sostegno in secondaria di primo grado). E quando dico manco uno intendo proprio che ho sempre dovuto scorrere le graduatorie incrociate (arte, musica e le altre cdc..a volte anche bravi nel ruolo di sostegno) per coprire i sostegni.  (se fossi stato alle superiori avrei dovuto nominare gli itp in seconda fascia, mentre alle medie per fortuna non ci sono).

Togliendo di mezzo scienze della formazione primaria (i cui laureati sono già abilitati e che quindi per loro fortuna non devono sottostare al mercatino delle abilitazioni e per la specializzazione sul sos basta un anno integrativo svolto dalla stessa università) il resto è in balia di continui cambi normativi. Io oramai ho rinunciato a seguirli..siss, tfa, pas, fit, i 24 cfu (non ci si capisce più niente, abbiate pazienza)..ho dimenticato qualcosa?
ah,ah,ah.

Diamo la possibilità a tutti i laureati di fare sti benedetti concorsi e di vincerli...invece di farli stare in balia di numeri chiusi e procedure cervellotiche che impediscono di avere financo dei supplenti presenti in graduatoria da reclutare.
Una laurea e un concorso vinto non sono sufficienti?
Secondo me si...e semplificare non è mai male...perché a forza di complicare poi ti trovi con i diplomati ITP a fare i sostegni dopo essere stati inseriti in graduatoria tramite ricorsi degli anief/assetscuola di turno..logica conseguenza di un sistema congegnato per non funzionare o fatto per altri scopi (remunerare le università? boh!)


Ultima modifica di mordekayn il Mer Feb 20, 2019 2:21 am, modificato 2 volte
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 2:16 am

Davide ha scritto:
Io sinceramente non ho mai trovato colleghi precari di sostegno pescati dalla graduatoria di strumento musicale nella scuola media. Sarà un caso, ma mediamente sono spesso quelli di ARTE, TECNICA e MUSICA.
Questo caso è prerogativa delle scuole medie a indirizzo musicale o delle scuole medie in generale?

Se in organico hai una cdc di strumento musicale (potenziamento ad es. ) ecco che capita di dover individuare anche da lì un docente di sostegno scorporando i titoli artistici.
Da me quest'anno è arrivata una di strumento appena licenziata per autotutela da un'altra scuola a cui avevano fatto accesso atti perché non avevano scorporato i titoli..
Si è salvata per il rotto della cuffia..il danno di questa leggerezza per l'interessata poteva essere molto grave perché io vedendola occupata intanto ero andato avanti a dare i posti...per fortuna avevo ancora un posto e l'ho salvata ah,ah,ah

Continuiamo con questa follia?
Ancora per quanto tempo?
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SAULO11



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 11:20 am

Lorelai ha scritto:
Per diventare insegnate di sostegno serviva abilitazione su materia da conseguire dopo una laurea magistrale...un percorso che rendeva il docente di sostegno altamente qualificato ad operare non solo con l'alunno disabile ma con la classe e all'interno del sempre più complicato contesto scuola.
Leggo che per gli ITP con diploma ora tutto questo è possibile SENZA LAUREA. Possibile che nessuno dica nulla e faccia presente l'enorme disparità, anche solo nei confronti delle maestre con diploma magistrale e tanto servizio alle spalle  che si sono trovate a dover fronteggiare le nuove regole?
E questo requisito sarà ammissibile fino al 2024/25.... per ipotesi, un alunno che oggi è iscritto ad un professionale es. Socio sanitario,  potrebbe tentare la carriera, beneficiando poi di uno stipendio equiparato ai docenti della secondaria di secondo grado.
Io rimango basita. Personalmente non mi cambia nulla, ma ritengo che il messaggio sottinteso per le famiglie e gli alunni disabili sia che questi ultimi non abbiano bisogno di un docente preparato, che abbia frequentato almeno l'università.
In questi anni, vista la carenza dei docenti di sostegno, non hanno permesso, a chi inserito nelle graduatorie di istituto e con esperienza di insegnamento, di accedere ad un corso tipo tfa sostegno, anche senza abilitazione su materia, sprecando così risorse comunque già qualificate. A mio avviso, l'università ha ancora un valore. A nessuno salterebbe in mente di far accedere alle specialità mediche  con il solo diploma di liceo scientifico. Questo la dice lunga su come sia considerata la nostra professione e se accettiamo sempre questi giochi al ribasso, siamo i primi responsabili di certi trattamenti poco onorevoli che ci vengono riservati, non solo economicamente.
E vi meravigliate? per diventare assistente amministrativo una laurea anche con 110 e lode vale 2 punti, 10 anni da collaboratore scolastico valgono 12 punti, quindi nelle graduatorie e tra i neo immessi nelle segreterie ormai ci sono un sacco di ex collaboratori scolastici che hanno preso diploma magari 20 anni fa ...mentre giovani laureati sono in fondo senza speranza
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 2:03 pm

Se il profilo degli assistenti amministrativi è esecutivo (pigiare dei bottoni, scrivere delle circolari, fare fotocopie) è perfettamente congruente valutare poco la laurea e molto il servizio (anche di bidello).
La realtà è questa -> http://www.fnada.org/FNADa%20Web/Archivio/2012-13/ASSISTENTI%20AMMINISTRATIVI_ANALISI%20E%20PROPOSTE.pdf


I punteggi delle GI ata sono studiati per favorire il personale interno che ha molto servizio in modo da consentire anche il passaggio di profilo ata (in primis da collaboratore scolastico ad assistente amministrativo).
Per accedere oramai è necessario avere punteggi di titoli elevati E servizio paritario (non importa se svolto o meno, basta che sia "regolare" nei contributi). La parte del leone del personale ata sono i cs (circa 140'000 posti in organico) quindi il ministero consente tutto (tranne ovviamente dei salari dignitosi) senza considerare quanto è delicato il settore amministrativo (in gravissimo affanno).

La logica delle graduatorie non è mai stata quella di garantire il reclutamento delle migliori professionaltà nelle scuole ma solo di garantire che chi ne fa parte, a prescindere da qualunque altra considerazione, abbia la possibilità di accedere al posto di lavoro statale, compatibilmente con la posizione e i posti disponibili.
Da questo sistema (che non funziona visto lo stato delle graduatorie che escono sempre in ritardo) non ci si schioda, vedere anche le alzate di scudi contro la regionalizzazione, fatte sproloquiando di grandi principi quando in realtà scavando scavando si tratta di difendere interessi contingenti e personali (il rientro in altra provincia dopo il ruolo).


Ultima modifica di mordekayn il Mer Feb 20, 2019 2:10 pm, modificato 1 volta
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Lorelai



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 2:09 pm

Concordo con Saulo11 e mordekayn..... una laurea e un corso di specializzazione sarebbero bastati per evitare di creare ulteriori disparità e trovare il personale per le supplenze. Ai  laureati, più o meno giovani, ormai resta poco da fare, non saprei ...
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Lorelai



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 2:11 pm

"Da questo sistema (che non funziona visto lo stato delle graduatorie che escono sempre in ritardo) non ci si schioda, vedere anche le alzate di scudi contro la regionalizzazione, fatte sproloquiando di grandi principi quando in realtà scavando scavando si tratta di difendere interessi contingenti e personali (il rientro in altra provincia dopo il ruolo)"

Esatto
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: ITP accedono con diploma al concorso sostegno, a quando medici con il solo diploma di liceo scientifico?    Mer Feb 20, 2019 2:18 pm

Io ho un fratello che dopo aver lavorato in tutt'altro settore lavorativo (perito elettronico), si è messo un paio di settimane a studiare i quiz di accesso a SFP (sorciologia, Montessori, metodi didattici, roba così.. etc,etc), si è laureato, il giorno dopo la laurea (con integrazione di sostegno, fatto alla Cattolica qui a Milano)  è stato chiamato da una scuola con un contratto fino al 30 06, nel 2016 ha vinto il concorso di sostegno (purtroppo ha perso quello sul posto comune anche se non ho capito perchè visto che su inglese il voto era massimo e non aveva scritto cose turche nello scritto..ma tant'è almeno ne ha passato uno) e adesso è di ruolo.
Questa dovrebbe essere la norma, avere a scuola persone con brevissimi preruoli e immessi dopo aver vinto il concorso.

O doveva forse impazzire a prendere una laurea per poi prendere l'abilitazione, per poi prendere la specializzazione (le opportunità migliori si concentrano sul sostegno, inutile laurearsi in arte per poi lavorare a scuola sul sostegno da eterno precario..o no?) e per poi tentare i concorsi?
Ma dai con una laurea decente ti fai un'application a Londra e vai a lavorare al king's college. Se sai bene l'inglese e non hai problemi di orario e assenze (lavorare a scuola per come sono le retribuzioni ha un senso solo se non vuoi avere problemi ad assentarti anche per anni di fila per poi trasferirsi in aree del paese in cui l'unico lavoro realisticamente è quello statale) perchè intraprendere un percorso suicida?

Ho delle persone laureate in arte che fanno sostegno da prima che venissi a lavorare a scuola e che sono ancora precarie..una cosa abbastanza ridicola  e che è la manifestazione palese di come il ministero non è stato in grado di occupare i posti di sostegno con persone di ruolo (per vari motivi).

Come uscire da sto bordello?
Intanto i DM per non rimanere bloccati a vita nelle GI (nei concorsi li bocciano anche solo per l'inglese, pur essendo docenti che alla fin della fiera sono validi) han fatto ricorso e ora il governo per sistemarli ha fatto un concorso di fatto riservato quasi solo a loro (+ a tutti quelli con titolo abilitante e 2 annualità), chiunque aveva un diploma per ITP si è messo  a far ricorsi e lavora (salvo depennamento ) sui sostegni, i precari fanno ricorsi per avere ricostruzioni di carriera, c'è chi va all'estero per abilitarsi nella materia (Spagna) o per specializzarsi sul sostegno (Romania), andiamo avanti con un sistema del genere?
Ah dimenticavo i facenti funzione DSGA (assistenti amministrativi) ovviamente stan facendo ricorso perchè dopo essere stati sfruttati per anni si sentono danneggiati dal miur.

Ma sfoltiamo tutto e facciamo fare i concorsi a chi la laurea e chiudiamola lì (prevedendo un transitorio agevolato per i precari che a scuola ci lavorano da anni) , per carità di patria ah,ah,ah.

Le università saranno prive dei soldini per i corsi abilitanti?
Aumentasse i fondi il MEF invece di far far corsi e corsetti con i soldi di chi si iscrive ah,ah,ah.
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