il tfa dara' ai docenti di ruolo la possibilità del passaggio su sostegno?

Sembra una risposta scontata ma non lo è. Infatti su diversi siti e social ho letto che per avere l abilitazione bisognerà comunque fare il concorso, una volta concluso il tfa.

Spiego con un esempio pratico : una docente della primaria di ruolo potrà una volta concluso positivamente il tfa,chiedere il passaggio di ruolo o l utilizzo/assegnazione su sostegno ?

Se non ci fosse questa possibilità che senso avrebbe farlo? È per chi non è di ruolo (o abilitato già su altra materia) che serve anche il concorso per avere l'abilitazione.

Secondo me comunque alle superiori si va se si ha TITOLO per accedere alle superiori (ovvero l'abilitazione per una cdc).

hypernova ha scritto:Se non ci fosse questa possibilità che senso avrebbe farlo? È per chi non è di ruolo (o abilitato già su altra materia) che serve anche il concorso per avere l'abilitazione.

La penso come te ma non trovo nella norma normativa la conferma

Bisogna guardare nel contratto di mobilità la parte relativa ai passaggi di ruolo.
Ma infatti secondo me per chi è di ruolo non ha senso fare il corso di sostegno per altro ruolo se non si ha la corrispondente abilitazione.

Se vuoi la certezza dovresti sentire un USR. Per me vale comunque quello che dice Arrubiu, passaggio di ruolo si, ma solo con abilitazione su classe di concorso per insegnare alla secondaria o alla primaria, oltre al TFA sostegno.

arrubiu ha scritto:Bisogna guardare nel contratto di mobilità la parte relativa ai passaggi di ruolo.
Ma infatti secondo me per chi è di ruolo non ha senso fare il corso di sostegno per altro ruolo se non si ha la corrispondente abilitazione.

Sono d accordo .Ora guardo il nuovo contratto,però ho paura che si dica come sempre "abilitazione " senza specificare provenienza.

Articolo 4 comma 1 del contratto mobilità 2019/2022:

Le disposizioni relative alla mobilità professionale, contenute nel presente contratto, si applicano
ai docenti, che al momento della presentazione della domanda, abbiano superato il periodo di
prova. Gli stessi devono essere in possesso della specifica abilitazione (1) per il passaggio al ruolo
richiesto ovvero, per quanto riguarda i passaggi di cattedra, della specifica abilitazione alla classe
di concorso richiesta. Sono fatte salve le successive precisazioni relativamente agli insegnanti
tecnico-pratici.

Io sono di ruolo in A019 su posto sostegno, giusto per fare un esempio.
Non è che sono di ruolo su sostegno.

Il fatto che da quest'anno si possa prendere la specializzazione su sostegno senza prima avere la corrispondente abilitazione sta creando un po' di ambiguità.

Hai ragione
...comunque il contratto mobilità di questo anno non ci aiuta ...non essendo il tfa neanche iniziato.sarà quello dell anno prossimo eventualmente. ..sbaglio ?

arrubiu ha scritto:Articolo 4 comma 1 del contratto mobilità 2019/2022:

Le disposizioni relative alla mobilità professionale, contenute nel presente contratto, si applicano
ai docenti, che al momento della presentazione della domanda, abbiano superato il periodo di
prova. Gli stessi devono essere in possesso della specifica abilitazione (1) per il passaggio al ruolo
richiesto ovvero, per quanto riguarda i passaggi di cattedra, della specifica abilitazione alla classe
di concorso richiesta. Sono fatte salve le successive precisazioni relativamente agli insegnanti
tecnico-pratici.

Io sono di ruolo in A019 su posto sostegno, giusto per fare un esempio.
Non è che sono di ruolo su sostegno.

Il fatto che da quest'anno si possa prendere la specializzazione su sostegno senza prima avere la corrispondente abilitazione sta creando un po' di ambiguità.

Veramente. ..e rimaniamo sulla normativa ...non parliamo di competenze /esperienze

luna7 ha scritto:Hai ragione
...comunque il contratto mobilità di questo anno non ci aiuta ...non essendo il tfa neanche iniziato.sarà quello dell anno prossimo eventualmente. ..sbaglio ?

Sì, perché il contratto della mobilità durerà 3 anni..
Poi non so se per le AP cambino le cose. Ma non credo. In genere il requisito per chiedere AP in altro ruolo è il potere chiedere mobilità professionale verso quel ruolo.

Ragionando io credo che sia loro intenzione, almeno alle superiori, abilitare gente sul sostegno che però non avendo pari abilitazione sulla disciplina, non potrà richiedere poi di "tornare" sulla materia scaduti i 5 anni di vincolo.
La laurea più i 24 cfu (ad esempio) che permettono di accedere al tfa sostegno, non danno diritto poi a chiedere il passaggio di cattedra poichè laurea e 24 cfu non costituiscono abilitazione.

Se dopo aver svolto il TFA sostegno venissi assunto su materia (io ho fatto il concorso riservato), e supero l'anno di prova, poi dovrebbe essere possibile il passaggio su sostegno con la mobilità professionale (anche nella stessa scuola)?

eragon ha scritto:Ragionando io credo che sia loro intenzione, almeno alle superiori, abilitare gente sul sostegno che però non avendo pari abilitazione sulla disciplina, non potrà richiedere poi di "tornare" sulla materia scaduti i 5 anni di vincolo.
La laurea più i 24 cfu (ad esempio) che permettono di accedere al tfa sostegno, non danno diritto poi a chiedere il passaggio di cattedra poichè laurea e 24 cfu non costituiscono abilitazione.

Sicuramente, in molti hanno fatto il TFA sostegno per avere il ruolo più velocemente, ma col fine poi di tornare su materia

Non è chiaro cosa succederà col concorso per sostegno per chi non ha l'abilitazione su materia, è un caso fino ad ora inedito.

arrubiu ha scritto:Non è chiaro cosa succederà col concorso per sostegno per chi non ha l'abilitazione su materia, è un caso fino ad ora inedito.

Su questo non ci dovrebbero essere dubbi, se non hai l'abilitazione non puoi passare su materia, come non puoi passare sul sostegno se non hai la specializzazione (parlo sempre dei docenti di ruolo)

Abilitato ha scritto:

arrubiu ha scritto:Non è chiaro cosa succederà col concorso per sostegno per chi non ha l'abilitazione su materia, è un caso fino ad ora inedito.

Su questo non ci dovrebbero essere dubbi, se non hai l'abilitazione non puoi passare su materia, come non puoi passare sul sostegno se non hai la specializzazione (parlo sempre dei docenti di ruolo)

Sì ma fino ad ora era impossibile essere di ruolo su sostegno senza avere un'abilitazione.
Ti dirò di più: chi è di ruolo su sostegno formalmente non è di ruolo su sostegno.
È di ruolo in una cdc su tipo di posto "sostegno".

Mi sembra assurdo, ma del resto è assurdo anche fare un ulteriore concorso su sostegno per gli specializzati che vengono già ampiamente selezionati, non si sa mai cosa aspettarci

Abilitato ha scritto:Mi sembra assurdo, ma del resto è assurdo anche fare un ulteriore concorso su sostegno per gli specializzati che vengono già ampiamente selezionati, non si sa mai cosa aspettarci

Cioè?

arrubiu ha scritto:

Abilitato ha scritto:Mi sembra assurdo, ma del resto è assurdo anche fare un ulteriore concorso su sostegno per gli specializzati che vengono già ampiamente selezionati, non si sa mai cosa aspettarci

Cioè?

C'è prima la selezione per fare il TFA sostegno, per specializzarsi (e sono pochi rispetto alla reale necessità), poi gli specializzati faranno il concorso per entrare di ruolo

A me quello che sembra più assurdo è che la maggioranza dei posti di sostegno sono organico di fatto, per cui hanno aperto il TFA ai non abilitati solo perché gli fa comodo avere gente che lavora precaria

Abilitato ha scritto:

arrubiu ha scritto:

Abilitato ha scritto:Mi sembra assurdo, ma del resto è assurdo anche fare un ulteriore concorso su sostegno per gli specializzati che vengono già ampiamente selezionati, non si sa mai cosa aspettarci

Cioè?

C'è prima la selezione per fare il TFA sostegno, per specializzarsi (e sono pochi rispetto alla reale necessità), poi gli specializzati faranno il concorso per entrare di ruolo

Si dovrebbe entrare in ruolo senza concorso? Per me si può anche fare ma si deve tornare a un sistema tipo GAE.

hypernova ha scritto:A me quello che sembra più assurdo è che la maggioranza dei posti di sostegno sono organico di fatto, per cui hanno aperto il TFA ai non abilitati solo perché gli fa comodo avere gente che lavora precaria

Ma infatti si sente spesso dire che i posti su sostegno sono tanti, etc. Sono talmente tanti che io sono ancora fuori provincia:)

Da me sono tantissimi, dalla seconda fascia hai il posto sicuro, ma anche dalla terza hai buone probabilità

arrubiu ha scritto:Bisogna guardare nel contratto di mobilità la parte relativa ai passaggi di ruolo.
Ma infatti secondo me per chi è di ruolo non ha senso fare il corso di sostegno per altro ruolo se non si ha la corrispondente abilitazione.

Non so ...io nel contratto ho trovato questo ma non è che sia specifico

5: Per l accesso alle scuole speciali, ai posti istituiti per attività di sostegno o a posti ad indirizzo
didattico differenziato e richiesto:
1. scuole o posti. di. sostegno per minorati psicofisici, titolo di specializzazione per
I Insegnamento al minorati psicofisicì conseguito al termine del corso previsto dall' art. 325,
del D.~.vo .n. 297/94 (1) ovvero il titolo rilasciato a conclusione dello specifico corso di laurea In scienze della formazione primaria;