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Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) Contatti
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 Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)

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giandocente



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MessaggioTitolo: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 2:21 pm

Buon pomeriggio.

Senza voler fare polemiche o creare inutili confusioni o allarmismi, voglio far presente che, ad oggi, a quanto mi risulta, i docenti assunti negli ultimi anni, che erano titolari su ambito (e con incarico triennale su una scuola), sono ancora giuridicamente tali.
Si è molto parlato delle iniziative volte a superare gli ambiti e la chiamata diretta. Ad esempio, il CCNI sulla mobilità 2019, siglato da non molto, fa riferimento alla titolarità su scuola per tutti e si è detto e scritto, nei vari siti specialistici, che le operazioni di mobilità avverranno con titolarità per tutti su scuola (non più, dunque, con il discorso dell'incarico triennale). Mi pare che sia stato richiamato anche un provvedimento ministeriale che, in vista delle operazioni di mobilità (la domanda si può presentare on line da oggi), faceva riferimento alla data del 27 febbraio scorso per gli adeguamenti tecnici necessari a considerare tutti i docenti (e non solo quelli assunti negli ultimi anni) titolari su scuola (e non più su ambito).
Mi pare di aver letto di un riferimento alla "legge di stabilità", dalla quale si evinceva il superamento degli ambiti territoriali.

Può anche essere che gli ambiti territoriali (e magari l'incarico triennale) si possano considerare superati mediante atti amministrativi, ma ne dubito, visto che la legge è prioritaria, sul piano giuridico, e visto che mi risultano ancora in vigore i commi da 66 in poi, della legge 107/2015, che parlano di ambiti territoriali e relativa titolarità, nonché del meccanismo noto come "chiamata diretta".  C'è il DDL n. 763, in corso di esame al Senato, che è volto a superare tali ultimi testi normativi; si tratta di bozze di provvedimenti normativi di cui si parla da un po'. Però, appunto, tale DDL non è ancora stato approvato.

C'è qualcuno che abbia notizie in merito ? O che mi segnali qualcosa che mi sia sfuggito ?
Se non uscisse una nuova legge prima del 5 aprile, presenteremo la domanda di mobilità con la normativa attuale ?

Grazie e buon pomeriggio.


Ultima modifica di giandocente il Lun Mar 11, 2019 3:02 pm, modificato 1 volta
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donadoni



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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 2:41 pm

Sarà obbligatorio presentare domanda?

Cecilia scrive
Sono un’insegnante immessa in ruolo con la legge 107/2015 e, dopo essere stata assegnata ad un ambito territoriale, insegno in una scuola, grazie alla chiamata del dirigente, dove vorrei rimanere ed ottenere eventualmente la titolarità alla scadenza dei tre anni del contratto (settembre 2019). Devo fare domanda di mobilità o cosa?

Incarico triennale abolito
L’art. 6 comma 8 del CCNI sulla mobilità dispone che prima di eseguire la mobilità, i docenti con incarico triennale , ivi inclusi i docenti con incarico triennale in scadenza al 31 agosto 2019, acquisiscono la titolarità sulla scuola di incarico. I docenti titolari su ambito, privi di incarico su scuola, sono assegnati sulla provincia

Domanda volontaria
La domanda di mobilità per tutti i docenti con titolarità di scuola è volontaria. Ci sono solo particolari situazioni come i docenti in esubero sulla provincia o a livello nazionale che potranno essere movimentati d’ufficio se non presenteranno domanda.

Conclusioni
Il caso in cui si trova Cecilia è molto semplice: al 1/9/2019 si troverà titolare nella scuola in cui è ora in servizio (ovvero la scuola che le è stata assegnata con incarico triennale) perché la titolarità di ambito non esisterà più per nessuno. Tale situazione sarà preceduta diciamo “telematicamente” dal momento che già con l’apertura delle domande di mobilità il docente che intenderà chiedere trasferimento/passaggio troverà mutata la propria posizione giuridica con lo spostamento in automatico dalla titolarità di ambito a quella di scuola.

Chi però non è interessato al trasferimento non dovrà fare nulla, tanto meno produrre domanda di mobilità sempreché ovviamente al docente stia bene la scuola in cui assumerà tale titolarità (che, ripeto, è quella in cui è ora in servizio con incarico triennale).

Pertanto, Cecilia non è obbligata a produrre domanda di trasferimento e il suo posto non sarà disponibile per la mobilità in quanto risulterà occupato da un titolare. Se vorrà, potrà produrre domanda di trasferimento/passaggio ma solo volontariamente.

.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 2:47 pm

giandocente ha scritto:
Buon pomeriggio.

Senza voler fare polemiche o creare inutili confusioni o allarmismi, voglio far presente che, ad oggi, a quanto mi risulta, i docenti assunti negli ultimi anni, che erano titolari su ambito (e con incarico triennale su una scuola), sono ancora giuridicamente tali.
Si è molto parlato delle iniziative volte a superare gli ambiti e la chiamata diretta. Ad esempio, il CCNI sulla mobilità 2019, siglato da non molto, fa riferimento alla titolarità su scuola per tutti e si è detto e scritto, nei vari siti specialistici, che le operazioni di mobilità avverranno con titolarità per tutti su scuola (non più, dunque, con il discorso dell'incarico triennale). Mi pare che sia stato richiamato anche un provvedimento ministeriale che, in vista delle operazioni di mobilità (la domanda si può presentare on line da oggi), faceva riferimento alla data del 27 febbraio scorso per gli adeguamenti tecnici necessari a considerare tutti i docenti (e non solo quelli assunti negli ultimi anni) titolari su scuola (e non più su ambito).
Mi pare di aver letto di riferimento alla "legge di stabilità", dalla quale si evinceva il superamento degli ambiti territoriali.

Può anche essere che gli ambiti territoriali (e magari l'incarico triennale) si possano considerare superati mediante atti amministrativi, ma ne dubito, visto che la legge è prioritaria, sul piano giuridico, e visto che mi risultano ancora in vigore i commi da 66 in poi, della legge 107/2015, che parlano di ambii territoriale e relativa titolarità, nonché del meccanismo noto che "chiamata diretta".  C'è il DDL n. 763, in corso di esame al Senato, che è volto a superare tali ultimi testi normativi; si tratta di bozze di provvedimenti normativi di cui si parla da un po'. Però, appunto, tale DDL non è ancora stato approvato.

C'è qualcuno che abbia notizie in merito ? O che mi segnali qualcosa che mi sia sfuggito ?
Se non uscisse una nuova legge prima del 5 aprile, presenteremo la domanda di mobilità con la normativa attuale ?

Grazie e buon pomeriggio.

Il quadro normativo è quello da te descritto. L'unica cosa che ti è sfuggita è l'art 2 del D.Lgs. 165/2001 che, nelle materie oggetto di contrattazione, consente al contratto di derogare le disposizioni legislative. Pertanto, se non ci saranno modifiche normative, la mobilità avverrà su scuola e non su ambito almeno per il periodo di validità dell'attuale CCNI, cioè per tre anni
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 2:50 pm

Da oggi tutti i docenti titolari su ambito sono titolari su scuola.
Basta controllare la propria posizione provando a fare domanda di mobilità.
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Stefania Biancani



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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 3:02 pm

gugu ha scritto:
Da oggi tutti i docenti titolari su ambito sono titolari su scuola.
Basta controllare la propria posizione provando a fare domanda di mobilità.

Hai visto? ;-)))))
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 3:06 pm

Non ho sinceramente capito il messaggio di giandocente.
E' preoccupato perché è un titolare d'ambito o non è un titolare d'ambito e pensa di avere dei guadagni dalla titolarità d'ambito di altri docenti?
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 3:10 pm

gugu ha scritto:
Non ho sinceramente capito il messaggio di giandocente.
E' preoccupato perché è un titolare d'ambito o non è un titolare d'ambito e pensa di avere dei guadagni dalla titolarità d'ambito di altri docenti?
Io ho capito che è preoccupato circa la presunta illegittimità dei movimenti su scuola, visto che il comma 73 della legge 107 è ancora in vigore
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 4:01 pm

Capisco, ma la strada ormai è segnata, io non mi preoccuperei più di questo problema.
Piuttosto farei attenzione al fatto che il ddl in discussione non prevede solo la sparizione degli ambiti ma anche di decine di migliaia di posti di potenziamento. Forse il CCNI è più che sufficiente. ;-)
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giandocente



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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 6:09 pm

gugu ha scritto:
Non ho sinceramente capito il messaggio di giandocente.
E' preoccupato perché è un titolare d'ambito o non è un titolare d'ambito e pensa di avere dei guadagni dalla titolarità d'ambito di altri docenti?

Io non sono più di tanto preoccupato; infatti, ho anche aperto il mio messaggio iniziale dicendo che non faccio quelle domande per fare polemiche o allarmismi inutili.

Mi piacerebbe sapere solo, giuridicamente parlando, se attualmente i docenti con incarico triennale sono ancora tali oppure no. Si dà per scontato che tutti siano o saranno titolari su scuola e suppongo anch'io che la strada sia segnata.
Però il problema è che c'è un DDL volto a far assumere a tutti la titolarità su scuola, ma non è ancora stato approvato. A mio avviso, maggiore chiarezza arriverebbe dalla sua approvazione.
Qualcuno mi ha risposto, qui, che la normativa di legge può essere superata dal contratto collettivo. Io mi sono letto l'art. 2 del 165/2001 e l'art. 40 di tale Decreto legislativo. Mi restano dei dubbi, nel senso che si dice che riguardo a certe materie (es. mobilità, sanzioni disciplinari) può autonomamente provvedere il contratto collettivo, ma nel quadro di principi fissati dalla legge. E comunque, non sono sicuro che la materia in esame (titolarità su scuola/ambito) sia fra quelle in cui il CCNI possa autonomamente provvedere. Ok, magari mi sbaglio.
Sulla mobilità, non vedo grandi problemi, nel senso che se uno avrà la titolarità su scuola richiesta, poco importa se provenisse da ambito o scuola. Anche in passato, chi era con incarico triennale e fosse stato soddisfatto nella sua preferenza di scuola, sarebbe divenuto titolare su scuola.

Sta di fatto che se vi fosse il superamento dei commi 66 e ss. dell'art. 1 della legge 107 del 2015, si avrebbe maggiore chiarezza.
E cerco di fermarmi qui.
A voler aggiungere qualcosa, si potrebbe dire: si sbandierava tanto il superamento della chiamata diretta, prevista nella famigerata legge 107, però, ad oggi, la legge che la tratta è ancora in piedi.
Inoltre, il non aver chiarezza definitiva sulla titolarità, può generare qualche dubbio riguardo alle dichiarazioni da fare in occasione della domanda di mobilità; infatti, qualcuno ha aperto un topic al riguardo. Io, per esempio, non saprei bene cosa rispondere.
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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 6:13 pm

giandocente ha scritto:
gugu ha scritto:
Non ho sinceramente capito il messaggio di giandocente.
E' preoccupato perché è un titolare d'ambito o non è un titolare d'ambito e pensa di avere dei guadagni dalla titolarità d'ambito di altri docenti?

Io non sono più di tanto preoccupato; infatti, ho anche aperto il mio messaggio iniziale dicendo che non faccio quelle domande per fare polemiche o allarmismi inutili.

Mi piacerebbe sapere solo, giuridicamente parlando, se attualmente i docenti con incarico triennale sono ancora tali oppure no. Si dà per scontato che tutti siano o saranno titolari su scuola e suppongo anch'io che la strada sia segnata.
Però il problema è che c'è un DDL volto a far assumere a tutti la titolarità su scuola, ma non è ancora stato approvato. A mio avviso, maggiore chiarezza arriverebbe dalla sua approvazione.
Qualcuno mi ha risposto, qui, che la normativa di legge può essere superata dal contratto collettivo. Io mi sono letto l'art. 2 del 165/2001 e l'art. 40 di tale Decreto legislativo. Mi restano dei dubbi, nel senso che si dice che riguardo a certe materie (es. mobilità, sanzioni disciplinari) può autonomamente provvedere il contratto collettivo, ma nel quadro di principi fissati dalla legge. E comunque, non sono sicuro che la materia in esame (titolarità su scuola/ambito) sia fra quelle in cui il CCNI possa autonomamente provvedere. Ok, magari mi sbaglio.
Sulla mobilità, non vedo grandi problemi, nel senso che se uno avrà la titolarità su scuola richiesta, poco importa se provenisse da ambito o scuola. Anche in passato, chi era con incarico triennale e fosse stato soddisfatto nella sua preferenza di scuola, sarebbe divenuto titolare su scuola.

Sta di fatto che se vi fosse il superamento dei commi dell'art. 1 della legge 107 del 2015, si avrebbe maggiore chiarezza.
E cerco di fermarmi qui.
A voler aggiungere qualcosa, si potrebbe dire: si sbandierava tanto il superamento della chiamata diretta, prevista nella famigerata legge 107, però, ad oggi, la legge che la tratta è ancora in piedi.
Inoltre, il non aver chiarezza definitiva sulla titolarità, può generare qualche dubbio riguardo alle dichiarazioni da fare in occasione della domanda di mobilità; infatti, qualcuno ha aperto un topic al riguardo. Io, per esempio, non saprei bene cosa rispondere.
Compilando la domanda su IOL appare una schermata riassuntiva dei dati e lì appare la mia scuola come scuola di titolarità.
L'anno scorso la titolarità era l'ambito e c'era indicata la scuola di incarico triennale.
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gugu

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giandocente ha scritto:

Inoltre, il non aver chiarezza definitiva sulla titolarità, può generare qualche dubbio riguardo alle dichiarazioni da fare in occasione della domanda di mobilità; infatti, qualcuno ha aperto un topic al riguardo. Io, per esempio, non saprei bene cosa rispondere.


Non devi rispondere nulla, appena apri l'applicazione vedrai che risulti esclusivamente come titolare su scuola.
Non esiste più nessun riferimento agli ambito e agli incarichi triennali che sono de facto aboliti.
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giandocente



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arrubiu ha scritto:
Compilando la domanda su IOL appare una schermata riassuntiva dei dati e lì appare la mia scuola come scuola di titolarità.
L'anno scorso la titolarità era l'ambito e c'era indicata la scuola di incarico triennale.

Il fatto che la parte anagrafica preimpostata di IOL, che è di carattere ministeriale, dica che siamo tutti titolari su scuola è senz'altro fonte autorevole. Del resto, vi sono altre fonti autorevoli (atti ministeriali, credo, e il CCNI, che vanno in quel senso. Il problema che io sollevavo è eminentemente giuridico: non sarebbe necessaria una legge o un atto avente forza di legge per superare la titolarità su ambito (visto che la legge 107 parla ancora in questo senso) ? Se si rispondesse, per ipotesi, che fosse necessaria una legge (e si va in quella direzione, col DDL non ancora approvato, cioè si vuole fare una legge, che faccia chiarezza), le altre fonti pur autorevoli non sarebbero bastevoli.
In questo stato di cose, io lamento poca chiarezza.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?)   Ad oggi i docenti assunti negli ultimi anni sono titolari su ambito ? (e hanno incarico triennale?) EmptyLun Mar 11, 2019 7:48 pm

giandocente ha scritto:

non sarebbe necessaria una legge o un atto avente forza di legge per superare la titolarità su ambito (visto che la legge 107 parla ancora in questo senso) ?
La risposta è no. Come detto, ai sensi dell'art. 2 del D.Lgs. 165/2001, il contratto può derogare la legge nelle materie affidate alla contrattazione collettiva
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