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 Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità

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docente63



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MessaggioTitolo: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMar Mar 12, 2019 8:03 pm

Può il librone delle sostituzioni in sala professori essere considerato un ordine di servizio, essendo predisposto dal vicepreside?


Ultima modifica di docente63 il Mar Mar 12, 2019 10:08 pm, modificato 1 volta
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMar Mar 12, 2019 9:55 pm

Supponendo che chi lo compila sia stato allo scopo delegato dal Dirigente, direi di sì
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docente63



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMar Mar 12, 2019 10:08 pm

Grazie Gianfranco. Una cosa che sembrerebbe così semplice, ma non si trova chiarita da nessuna parte. Ne consegue che se sul librone ci viene data una supplenza in altra classe bisogna farla, anche se ci sarebbe da contestare - come nel caso del sostegno in presenza dell'alunno h nella propria classe. Trattandosi di ordine di servizio, siamo sollevati da responsabilità immediate. Casomai, si contesta in seguito. Spero di non sollevare un vespaio adesso....
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMar Mar 12, 2019 10:33 pm

Ma su quel librone è richiesta la nostra firma.
E se tu non firmi?
L'ordine di servizio...richiede una firma per accettazione?!
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMar Mar 12, 2019 11:01 pm

da noi se non firmiamo, arriva la bidella in classe a richiedere la firma dicendo che non abbiamo visto...
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMar Mar 12, 2019 11:21 pm

docente63 ha scritto:
Grazie Gianfranco. Una cosa che sembrerebbe così semplice, ma non si trova chiarita da nessuna parte. Ne consegue che se sul librone ci viene data una supplenza in altra classe bisogna farla, anche se ci sarebbe da contestare - come nel caso del sostegno in presenza dell'alunno h nella propria classe. Trattandosi di ordine di servizio, siamo sollevati da responsabilità immediate. Casomai, si contesta in seguito. Spero di non sollevare un vespaio adesso....
Credo che abbiano maggiore legittimazione a protestare i genitori dell'alunno al quale è stato limitato il diritto allo studio
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docente63



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:21 pm

Cozza ha scritto:
Ma su quel librone è richiesta la nostra firma.
E se tu non firmi?
L'ordine di servizio...richiede una firma per accettazione?!

Che ordine di servizio è se richiede accettazione?
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:26 pm

Gianfranco ha scritto:
docente63 ha scritto:
Grazie Gianfranco. Una cosa che sembrerebbe così semplice, ma non si trova chiarita da nessuna parte. Ne consegue che se sul librone ci viene data una supplenza in altra classe bisogna farla, anche se ci sarebbe da contestare - come nel caso del sostegno in presenza dell'alunno h nella propria classe. Trattandosi di ordine di servizio, siamo sollevati da responsabilità immediate. Casomai, si contesta in seguito. Spero di non sollevare un vespaio adesso....
Credo che abbiano maggiore legittimazione a protestare i genitori dell'alunno al quale è stato limitato il diritto allo studio

Certamente... sempre nel caso lo vengano a sapere: si sa che i ragazzi non parlano molto di quello che accade in classe. La questione era più che altro per tutela mia. Infatti lasciare la classe di cui si è co-titolari per recarsi in un'altra non è cosa legale, ci sono responsabilità civili e penali. Tuttavia se si tratta di un ordine del dirigente, quest'ultimo si assume la responsabilità!
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:30 pm

docente63 ha scritto:
Cozza ha scritto:
Ma su quel librone è richiesta la nostra firma.
E se tu non firmi?
L'ordine di servizio...richiede una firma per accettazione?!

Che ordine di servizio è se richiede accettazione?

Secondo me la firma NON è per l'accettazione, ma solo per la presa visione.
Come sottolinei giustamente un ordine di servizio DEVE essere comunicato e la firma ne è la prova, ma non richiede l'accettazione.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:37 pm

Esatto
Quindi se non firmo sul librone...di fatto non accetto la supplenza. Il librone non equivale ad un ordine di servizio.
Volendo esagerare potrei anche negare d'esser stato informato di quella supplenza. Del resto...non ho nemmeno firmato!
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:40 pm

Secondo me sì, il librone equivale ad un ordine di servizio.

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docente63



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:55 pm

Cozza ha scritto:
Esatto
Quindi se non firmo sul librone...di fatto non accetto la supplenza. Il librone non equivale ad un ordine di servizio.
Volendo esagerare potrei anche negare d'esser stato informato di quella supplenza. Del resto...non ho nemmeno firmato!

Eh credo siamo obbligati a prendere giornalmente visione del librone... fa parte dei nostri doveri! Poi magari, come dicevo prima, in altra sede se ne potrà parlare, ma al momento bisogna solo firmare.
La mia questione era proprio capire SE il librone fosse un ordine di servizio oppure no.
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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 8:58 pm

Ho trovato questo:

*DPR. 10 gennaio 1957, n. 3: Testo Unico delle disposizioni concernenti lo statuto degli impiegati civili dello Stato.

Art.17 - Limiti al dovere verso il superiore.
L'impiegato, al quale, dal proprio superiore, venga impartito un ordine che egli ritenga palesemente illegittimo, deve farne rimostranza allo stesso superiore, dichiarandone le ragioni.
Se l'ordine è innovato per iscritto, l'impiegato ha il dovere di darvi esecuzione.
L'impiegato non deve comunque eseguire l'ordine del superiore quando l'atto sia vietato dalla legge penale.
Art.18 -
L'impiegato delle amministrazioni dello Stato, anche ad ordinamento autonomo, è tenuto a risarcire alle amministrazioni stesse i danni derivanti da violazioni di obblighi di servizio.
Se l'impiegato ha agito per un ordine che era obbligato ad eseguire va esente da responsabilità, salva la responsabilità del superiore che ha impartito l'ordine.
L'impiegato, invece, è responsabile se ha agito per delega del superiore.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyMer Mar 13, 2019 9:48 pm

L'organizzazione del servizio scolastico spetta al Dirigente che risponde del risultato del servizio. Chiedere di fare servizio in altra classe certamente non è illecito penale ma neanche di altra natura, quindi non rischi nulla. È una scelta gestionale sulla quale possono ragionevolmente avere da ridire i genitori dello studente. Ciò che è illecito è chiedere di svolgere mansioni che non rientrano nella propria qualifica professionale.
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docente63



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyGio Mar 14, 2019 12:15 pm

Gianfranco ha scritto:
L'organizzazione del servizio scolastico spetta al Dirigente che risponde del risultato del servizio. Chiedere di fare servizio in altra classe certamente non è illecito penale ma neanche di altra natura, quindi non rischi nulla. È una scelta gestionale sulla quale possono ragionevolmente avere da ridire i genitori dello studente. Ciò che è illecito è chiedere di svolgere mansioni che non rientrano nella propria qualifica professionale.

La mia paura è nel caso succeda qualcosa ad un alunno della classe di cui sono contitolare, o magari proprio all'alunno H in mia assenza....! Non credo davvero che un genitore prenderebbe alla leggera il  fatto che il docente di sostegno se ne sia andato dalla classe, e che quindi non rischierei niente.
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Gianfranco

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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyGio Mar 14, 2019 1:03 pm

Se non eri presente per espressa disposizione dirigenziale scritta, la responsabilità è del dirigente. Se esiste circolare dirigenziale che prescrive di prendere visione ed osservare le disposizioni per le sostituzioni scritte nel librone, allora il librone è pienamente valido. Se fai servizio in altra classe non puoi avere l'ubiquità
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyVen Mar 15, 2019 2:58 pm

Ma si parla di sostituzioni durante il proprio orario o anche oltre?
Perché da me ci provano anche fuori orario, senza chiedertelo. Ovviamente io non firmo.
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docente63



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyVen Mar 15, 2019 10:37 pm

Marechiaro ha scritto:
Ma si parla di sostituzioni durante il proprio orario o anche oltre?
Perché da me ci provano anche fuori orario, senza chiedertelo. Ovviamente io non firmo.

No no... quelle fuori orario sono ore da fare in più a pagamento, proprio non possono chiederlo senza che ci si proponga prima.
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Marechiaro



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MessaggioTitolo: Re: Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità   Ordine di servizio e sostituzioni sostegno: modalità EmptyVen Mar 15, 2019 10:43 pm

Da noi lo fanno, scrivono il tuo nome senza nemmeno chiedertelo. Ovviamente non sei costretto ad accettare, ma il solo fatto che non lo chiedano lo trovo poco corretto.
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