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 Perdente posto e blocco

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angia80



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MessaggioTitolo: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Mar 25, 2019 1:56 pm

Promemoria primo messaggio :

Ciao a tutti, lo scorso anno sono stata individuata perdente posto e ho prodotto domanda condizionata. Purtroppo sono stata trasferita in un'altra scuola. Quest'anno chiederò il rientro nella scuola di precedente titolarità, inserendone anche un'altra presente nello stesso comune. La mia domanda è questa: se non riuscissi a rientrare nella mia ex scuola e venissi trasferita nell'altra (ubicata comunque nel comune di precedente titolarità), rimarrei bloccata lì per 3 anni? Oppure l'anno prossimo potrei tentare il rientro? Grazie a tutti per la pazienza

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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyDom Mar 31, 2019 12:42 pm

E se invece, Paolo, chiedo il rientro nella scuola di ex titolarità ( sono titolare su sostegno), non la ottengo su posto dove sono stata perdente posto e attualmente titolare, ma la ottengo sempre su questa stessa scuola su posto comune (indkcata anche nella domanda), sono soggetta al blocco?
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyDom Mar 31, 2019 3:33 pm

[quote:d370="Paolo1974"][quote:d370="angia80"]Grazie Giovanna! Invece se riuscissi a rientrare nella scuola di ex titolarità avrei il blocco giusto?[/quote]


No.

Primo perché sei rientrata a domanda "condizionata", secondo perché è come se da quella scuola non ti fossi mossa.[/quote]

Scusa paolo, ma allora l'art. 13 non si riferisce alle precedenze per il rientro? Perchè dice che il vincolo non scatta nel caso in cui si ottiene scuola fuori dal comune:

"Tale vincolo triennale non si applica ai docenti beneficiari delle precedenze di cui all'art. 13 e alle
condizioni ivi previste del presente contratto, [b]nel caso in cui abbiano ottenuto la titolarità in una
scuola fuori dal comune o distretto sub comunale dove si applica la precedenza[/b], né ai docenti
trasferiti d'ufficio o a domanda condizionata, ancorché soddisfatti su una preferenza espressa."

Quindi scatta nel momento in cui si ottiene scuola dello stesso comune con precedenza

Ci siamo persi qualcosa oppure il contratto ha necessità di ulteriori chiarimenti?
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyDom Mar 31, 2019 3:55 pm

L'inciso che hai messo in grassetto si riferisce alla parte precedente.
Il trattamento dei docenti trasferiti d'ufficio o a domanda condizionata è trattato nella frase dopo.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyDom Mar 31, 2019 4:11 pm

@Arrubiu
Non capisco, non è giusto obbligare i disabili a rinunciare alla precedenza per evitare il blocco triennale. Ma perché se ottengo il trasferimento interprovinciale con codice sintetico sul comune in cui ho diritto alla precedenza art.13 (per disabilità+invalidità sup.⅔ personale) ho il blocco triennale?
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyDom Mar 31, 2019 4:24 pm

[quote:e6ee="arrubiu"]L'inciso che hai messo in grassetto si riferisce alla parte precedente.
Il trattamento dei docenti trasferiti d'ufficio o a domanda condizionata è trattato nella frase dopo.[/quote]

no arrubbiu, non è questo il punto

Se si ottiene rientro con precedenza nella scuola di ex titolarità, scatta o non scatta il blocco?
Paolo dice di no, nel forum si è continuamente detto di si, prendendomi quasi per stupida, quando invece voglio o vogliamo capire come stanno le cose, perchè stiamo decidendo su una questine importante, la mobilità, sulla base delle regole stabilite. Sulle quali pare che ci sia confusione.

Sicuramente è più autorevole la risposta di paolo, però il contratto sembra suggerire diversamente, ovvero che il blocco si applica se si ottiene scuola del comune in cui si applica la precedenza.

"Tale vincolo triennale non si applica ai docenti beneficiari delle precedenze di cui all'art. 13 e alle
condizioni ivi previste del presente contratto,[b] nel caso in cui abbiano ottenuto la titolarità in una
scuola fuori dal comune o distretto sub comunale dove si applica la precedenza,[/b] né ai docenti
trasferiti d'ufficio o a domanda condizionata, ancorché soddisfatti su una preferenza espressa."

Come stanno le cose?
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyDom Mar 31, 2019 9:57 pm

[quote:f05c="Gaga"]Ottimo Paolo! Leggendo nel forum invece avevo capito che tornando nella mia ex scuola scattava il Vincolo... Nelle le altre scuole scelte da me invece non scattava. Se lo confermi però sono più tranquilla [/quote]

scusate, gaga ed angia80, allora voi state mettendo la precedenza per il rientro nella ex scuola di titolarità?
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angia80



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 8:14 am

Si
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 8:31 am

nella consapevolezza che si possa rimanere bloccati per 3 anni?
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 11:33 am

[quote:78ab="Paolo1974"][quote:78ab="angia80"]Grazie Giovanna! Invece se riuscissi a rientrare nella scuola di ex titolarità avrei il blocco giusto?[/quote]


No.

Primo perché sei rientrata a domanda "condizionata", secondo perché è come se da quella scuola non ti fossi mossa.[/quote]

E se fossi accontentata nella scuola di ex titolarità in una tipologia di posto diversa (classe comune) da quella in cui sono titolare e per la quale chiedo il rientro con precedenza (perchè in quest'ultima, cioè sostegno non vi è posto), scatterebbe il blocco?
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angia80



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 1:35 pm

Giustell da quello che hanno detto gli esperti non si rimane bloccati né se si rientra nella scuola di ex titolarità né se si viene soddisfatti nelle altre scelte! Poi per l'ultimo quesito che hai posto non so che dirti, aspetta la risposta di qualche esperto!
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giustell



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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 4:21 pm

a darmela una risposta...
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:03 pm

Buonasera a tutti,
mi inserisco nella discussione perché ho un atroce dubbio. E' probabile che io sia individuata quest'anno come perdente posto. Siccome sono incerta attendo con ansia notizie dalla scuola di titolarità. Qual ora non inoltrassi domanda di mobilità e neanche domanda condizionata ci sarebbe una collocazione d'ufficio, giusto? questa collocazione potrebbe anche essere su più sedi?
Se venissi trasferita d'ufficio scatterebbe o no il blocco dei tre anni?
Scusate il disturbo, ma necessito di informazioni utili ai fini della mia decisione sull'inoltro o meno della domanda.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:08 pm

Se verrai trasferita d'ufficio ti verrà data la prima sede disponibile a partire, come "raggio", dal comune di titolarità (o dalla scuola, non ricordo). E ovviamente potresti anche finire in una cattedra con più sedi.
Non vedo perché non fare la domanda cartacea, se dovessi essere dichiarata sovrannumeraria.

Sicuramente non fare la domanda di mobilità online se non hai intenzione di spostarti.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:23 pm

Per la domanda on line sono molto indecisa perché mi piace la scuola dove lavoro anche se molto lontana da casa. Inoltre, non è ancora chiaro se il posto c'è o non c'è. Per la domanda cartacea, visti i rischi, non ho più dubbi, la farò. (per cartacea si intende la domanda condizionata? Giusto?)

perché ho pensato di non inoltrare domanda? Semplicemente perché, già prima di questa brutta notizia, è stata chiesta una cattedra di potenziamento sulla mia disciplina e spero in questa cattedra, ma non so se per legge mi spetta di averla. Se non sono fastidiosa, infatti, ti pongo quest'ultimo quesito … la cattedra di potenziamento dovrebbe essere data a me come sovrannumeraria o no? Ti ringrazio per la disponibilità
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:25 pm

No, la domanda cartacea può anche essere non condizionata.
Semplicemente se sei perdente posto puoi presentare la domanda a tempi scaduti, quando gli altri non possono più farlo. Starà a te decidere se condizionarla o meno.

I posti di potenziamento sono posti che vanno nell'organico dell'autonomia come tutti gli anni.
Il DS potrà decidere, ammesso che la cattedra arrivi davvero, di darla a un altro docente, oppure di dividere le ore tra X docenti. Le ore di potenziamento non sono assegnate in base alla graduatoria di istituto.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:26 pm

[quote:ef44="giustell"][quote:ef44="Paolo1974"][quote:ef44="angia80"]Grazie Giovanna! Invece se riuscissi a rientrare nella scuola di ex titolarità avrei il blocco giusto?[/quote]


No.

Primo perché sei rientrata a domanda "condizionata", secondo perché è come se da quella scuola non ti fossi mossa.[/quote]

E se fossi accontentata nella scuola di ex titolarità in una tipologia di posto diversa (classe comune) da quella in cui sono titolare e per la quale chiedo il rientro con precedenza (perchè in quest'ultima, cioè sostegno non vi è posto), scatterebbe il blocco?[/quote]

Vorrei che paolo mi desse una risposta perchè devo inoltrare la domanda
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:46 pm

[quote:4cc1="arrubiu"]No, la domanda cartacea può anche essere non condizionata.
Semplicemente se sei perdente posto puoi presentare la domanda a tempi scaduti, quando gli altri non possono più farlo. Starà a te decidere se condizionarla o meno.

I posti di potenziamento sono posti che vanno nell'organico dell'autonomia come tutti gli anni.
Il DS potrà decidere, ammesso che la cattedra arrivi davvero, di darla a un altro docente, oppure di dividere le ore tra X docenti. Le ore di potenziamento non sono assegnate in base alla graduatoria di istituto.[/quote]

che cosa significa "condizionare la domanda"? scusami sono impreparata

se presento domanda cartacea, però, e poi arriva la cattedra me la perdo perché sono trasferita in altra sede. Giusto?

Ecco i motivi della mia indecisione. (Sto cercando di analizzare i pro e i contro)
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:49 pm

[quote:917a="ele gaNt"][quote:917a="arrubiu"]No, la domanda cartacea può anche essere non condizionata.
Semplicemente se sei perdente posto puoi presentare la domanda a tempi scaduti, quando gli altri non possono più farlo. Starà a te decidere se condizionarla o meno.

I posti di potenziamento sono posti che vanno nell'organico dell'autonomia come tutti gli anni.
Il DS potrà decidere, ammesso che la cattedra arrivi davvero, di darla a un altro docente, oppure di dividere le ore tra X docenti. Le ore di potenziamento non sono assegnate in base alla graduatoria di istituto.[/quote]

che cosa significa "condizionare la domanda"? scusami sono impreparata

se presento domanda cartacea, però, e poi arriva la cattedra me la perdo perché sono trasferita in altra sede. Giusto?

Ecco i motivi della mia indecisione. (Sto cercando di analizzare i pro e i contro)[/quote]
"condizionare" la domanda significa esprimere la volontà di volere rimanere nella scuola dove, per ora, non c'è più posto.
Se tu condizioni la domanda e si libera un posto (per esempio qualcuno va via) allora tu vieni riassorbita con precedenza assoluta. Nel caso questo non succeda, per 8 anni hai il diritto di rientrarci con precedenza se, ogni anno, chiederai con la domanda mobilità il rientro in tale scuola.
Non solo: se tu condizioni la domanda e non vieni riassorbita, a prescindere da dove poi ti mandino potrai quasi sicuramente chiedere utilizzazione, ovvero per un anno prestare servizio in altra scuola, magari la scuola stessa dove sei stata dichiarata sovrannumeraria (se per esempio un docente va in assegnazione provvisoria o cose così).
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:54 pm

[quote:0ee7="arrubiu"][quote:0ee7="ele gaNt"][quote:0ee7="arrubiu"]No, la domanda cartacea può anche essere non condizionata.
Semplicemente se sei perdente posto puoi presentare la domanda a tempi scaduti, quando gli altri non possono più farlo. Starà a te decidere se condizionarla o meno.

I posti di potenziamento sono posti che vanno nell'organico dell'autonomia come tutti gli anni.
Il DS potrà decidere, ammesso che la cattedra arrivi davvero, di darla a un altro docente, oppure di dividere le ore tra X docenti. Le ore di potenziamento non sono assegnate in base alla graduatoria di istituto.[/quote]

che cosa significa "condizionare la domanda"? scusami sono impreparata

se presento domanda cartacea, però, e poi arriva la cattedra me la perdo perché sono trasferita in altra sede. Giusto?

Ecco i motivi della mia indecisione. (Sto cercando di analizzare i pro e i contro)[/quote]
"condizionare" la domanda significa esprimere la volontà di volere rimanere nella scuola dove, per ora, non c'è più posto.
Se tu condizioni la domanda e si libera un posto (per esempio qualcuno va via) allora tu vieni riassorbita con precedenza assoluta. Nel caso questo non succeda, per 8 anni hai il diritto di rientrarci con precedenza se, ogni anno, chiederai con la domanda mobilità il rientro in tale scuola.
Non solo: se tu condizioni la domanda e non vieni riassorbita, a prescindere da dove poi ti mandino potrai quasi sicuramente chiedere utilizzazione, ovvero per un anno prestare servizio in altra scuola, magari la scuola stessa dove sei stata dichiarata sovrannumeraria (se per esempio un docente va in assegnazione provvisoria o cose così).[/quote]


Wow, non lo sapevo. Grazie mille mi hai illuminato. Grazie Grazie di cuore veramente.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 10:55 pm

[quote:0cc6="ele gaNt"]
che cosa significa "condizionare la domanda"? [/quote]

significa che se si libererà 1 posto nella scuola dove risulti perdente posto, sarà tuo perché hai "condizionato" la tua domanda indicando che tutte le preferenze espresse vengano prese in considerazione solo se non puoi essere riassorbita nella tua attuale scuola

qualcuno infatti potrebbe aver fatto ed ottenere domanda di mobilità ed ancora voi non lo sapete o altri casi per cui all'improvviso poi ci sarà un posto e quindi tu, condizionando, potresti ottenere di restare
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyMar Apr 02, 2019 12:11 am

[quote:dddd="Paolo1974"][quote:dddd="angia80"]Grazie Giovanna! Invece se riuscissi a rientrare nella scuola di ex titolarità avrei il blocco giusto?[/quote]


No.

Primo perché sei rientrata a domanda "condizionata", secondo perché è come se da quella scuola non ti fossi mossa.[/quote]

Grazie mille Paolo Hai risolto un dubbio che mi torturava. In sintesi in tutto l ottennio se si rientra nella scuola di ex titolarità è come se non ci si è mai mossi.

Ovviamente se uno indica in subordine tutto il comune anche in questo caso non scatta il blocco.

Mentre se  si indica una preferenza analitica sul comune di ex titolarità scatta il blocco.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyMar Apr 02, 2019 12:31 am

[quote:134e="angia80"]E se invece riuscissi a rientrare nella scuola di ex titolarità, sarei bloccata lì per 3 anni? Lo chiedo perché il prossimo anno vorrei tentare il passaggio alla comune[/quote]

Si parla di rientro non di trasferimento.
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyMar Apr 02, 2019 1:25 pm

Da quello che ho capito con la domanda condizionata anche se esprimi preferenza analitica nelle scuole del comune di ex titolarità non rientri nel blocco
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyMar Apr 02, 2019 4:24 pm

[quote:f76e="giustell"][quote:f76e="Paolo1974"][quote:f76e="angia80"]Grazie Giovanna! Invece se riuscissi a rientrare nella scuola di ex titolarità avrei il blocco giusto?[/quote]


No.

Primo perché sei rientrata a domanda "condizionata", secondo perché è come se da quella scuola non ti fossi mossa.[/quote]

E se fossi accontentata nella scuola di ex titolarità in una tipologia di posto diversa (classe comune) da quella in cui sono titolare e per la quale chiedo il rientro con precedenza (perchè in quest'ultima, cioè sostegno non vi è posto), scatterebbe il blocco?[/quote]

Se non mi si risponde a questa domanda non so proprio cosa fare, possibile che non vi sia una risposta. I sindacati a cui ho chiesto non mi hanno minimamente saputo rispondere, contavo sugli esperti del forum, in particolare su Paolo. Posso sapere per favore?
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MessaggioTitolo: Re: Perdente posto e blocco    Perdente posto e blocco  - Pagina 2 EmptyMer Apr 03, 2019 12:09 am

[quote:88cf="angia80"]Da quello che ho capito con la domanda condizionata anche se esprimi preferenza analitica nelle scuole del comune di ex titolarità non rientri nel blocco[/quote]

No in questo caso no c'è scritto chiaramente.

Il senso della norma è molto chiaro se tu indichi una scuola in maniera analitica del comune di rientro hai blocco altrimenti il fatto di essere perdente posto diventerebbe un vantaggio.... Se indichi il comune genericamente non hai il blocco. Invece nelle scuole fuori comune non hai il blocco, perche si presume che essendo fuori comune di ex titolarita è una situazione di svantaggio.

Se poi rientri nella scuola di titolarità è come se non hai fatto nessun trasferimento per questo non hai il blocco.


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