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 Iscrizione MAD per messa a disposizione classica

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ClaraPP



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MessaggioTitolo: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyLun Apr 01, 2019 8:49 pm

Promemoria primo messaggio :

Salve a tutti,
vorrei capire meglio come funziona la messa a disposizione per fare supplenza nelle scuole primarie e dell'infanzia.
Sono in possesso di abilitazione all'insegnamento (diploma)

Ho capito che:
- posso iscrivermi all'Elenco Nazionale Supplenti
- posso inviare o portare il modulo MAD presso i singoli istituti per entrare nelle loro graduatorie interne.

Ci sono anche dei siti che dovrebbero inviare la MAD al posto tuo presso i singoli istituti, a pagamento ovviamente, come doocenti.com

Domande:
Ho capito tutto correttamente? mi sembra un po' assurdo che bisogna portare i moduli ai singoli istituti quindi chiedo conferma.
È meglio portare un modulo cartaceo o inviarlo per email?
Ci sono altre cose che posso fare? è inutile farlo ora ed è meglio aspettare il nuovo anno scolastico?
Posso presentare moduli per più classi MAD? E se sì, come?
Grazie per avermi letto e per ogni delucidazione che potrete darmi,
Clara
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ale112002



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMar Ago 13, 2019 4:52 pm

Grazie a tutti..io sono già in graduatoria 3 fascia itp su Torino ma l anno scorso zero chiamate, come fate a dire che ce carenza? A me non sembra, forse torino non è una buona piazza ma tutta sta carenza di personale a me non mi risulta. Si che ho 15 punti quindi pochi ma da quello che leggo la situazione mi sembra opposta..magari in Lombardia è diverso non so.

Io ho già un anno di servizio sul sostegno perché ho lavorato da seconda fascia grazie ai famosi ricorsi, poi mi hanno depennato e via a casa ovviamente.

Sul fatto di iniziare l università ora mi sembra un discorso complesso, soprattutto perché il percorso in scienze della formazione non mi sembra facile anche perché sono 5 anni!!

Purtroppo come itp è difficile lavorare su materia i posti sono pochi, come ATA non ne parliamo..per questo pensavo alla paritaria ma li se non hai conoscenze è molto difficile, anche perché li ci sono le cooperative.

Presso le accademie mi sa che il punteggio non è riconosciuto anche perché li ce la figura di coadiutore e non collaboratore scolastico.

Quindi secondo voi per lavorare l unica possibilità è prendersi questa laurea? E cosa ne sappiamo cosa succederà fra 5 anni??

Attualmente sto lavorando in una fabbricaccia su al nord ma l ambiente è di merda e ho deciso di lasciare, non per il lavoro perché ti abitui ma è il contorno a fare pietà e quando lavori così si rende poco.

Lavorare per un privato oggi è diventato un inferno
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMar Ago 13, 2019 5:35 pm

Dec ha scritto:
I concorsi straordinari non aumenteranno il numero dei laureati o dei diplomati magistrali: possono servire a fare passare di ruolo coloro che ora lavorano con contratti al 30/6 o al 31/8 (buon per loro), al massimo possono servire a rubare qualche insegnante alle scuole paritarie (creando gli stessi problemi a queste ultime), ma nella sostanza non cambierebbero nulla di quello che denunci nel tuo post; stesso discorso per la chiamata diretta dei dirigenti: che chiamino da graduatoria o a gusto loro, sempre quelle sono le persone a disposizione, a meno che non chiamino chi non ha il titolo richiesto, cosa che peraltro già fanno da mad; quindi di cosa stiamo parlando? Stai ancora parlando degli assunti del 2015 in fase B, ma quella ormai è storia vecchia.

E chi se lo dimentica l'anno 2016-2017?

Lo racconterò pure quando sarò al Pio Albergo Trivulzio quando le infermiere mi daranno la pillolina ah,ah,ah.


Cozza ha scritto:
Grazie dec e grazie mordek.
Ma quindi posso davvero dire a mia cugggina di mandare mad ovunque alle elementari? Lei ultimamente viene chiamata a fare supplenze in un paio di scuole elementari perché ha mandato lì la mad con titolo di italiano per stranieri ma a quel punto, oh cribbio, che mandi mad a pioggia... Non sapevo proprio.

Male non fa. Tanto male che vada non la chiamano. Sulla primaria c'è grossa carenza per i motivi che ho spiegato fino alla noia.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMar Ago 13, 2019 5:48 pm

ale112002 ha scritto:
Grazie a tutti..io sono già in graduatoria 3 fascia itp su Torino ma l anno scorso zero chiamate, come fate a dire che ce carenza? A me non sembra, forse torino non è una buona piazza ma tutta sta carenza di personale a me non mi risulta. Si che ho 15 punti quindi pochi ma da quello che leggo la situazione mi sembra opposta..magari in Lombardia è diverso non so.

Io ho già un anno di servizio sul sostegno perché ho lavorato da seconda fascia grazie ai famosi ricorsi, poi mi hanno depennato e via a casa ovviamente.

Sul fatto di iniziare l università ora mi sembra un discorso complesso, soprattutto perché il percorso in scienze della formazione non mi sembra facile anche perché sono 5 anni!!

Purtroppo come itp è difficile lavorare su materia i posti sono pochi, come ATA non ne parliamo..per questo pensavo alla paritaria ma li se non hai conoscenze è molto difficile, anche perché li ci sono le cooperative.

Presso le accademie mi sa che il punteggio non è riconosciuto anche perché li ce la figura di coadiutore e non collaboratore scolastico.

Quindi secondo voi per lavorare l unica possibilità è prendersi questa laurea? E cosa ne sappiamo cosa succederà fra 5 anni??

Attualmente sto lavorando in una fabbricaccia su al nord ma l ambiente è di merda e ho deciso di lasciare, non per il lavoro perché ti abitui ma è il contorno a fare pietà e quando lavori così si rende poco.

Lavorare per un privato oggi è diventato un inferno


E' dura anche fare il docente di sostegno nella statale (il posti appetibili sono sul sostegno come contratto), ma per motivi diversi per cui è dura lavorare nel privato.
Ata(CS piu' che altro che sono il grosso dei posti)al momento è come avevo detto il 100 su 100 con qualifica triennale, OSS/OSA, ECDL e servizio paritario (10+1+0,6+ 3 punti anno..una bella dote con cui ti becchi male che vada un 30 06). Senza è dura (e si passa sempre e cmq da graduatoria, come li esaurisci 10k persone iscritte in graduatoria CS e AA di terza fascia? impossibile).

Io cerco di ragionare sui numeri e sulla realtà che vedo cercando di non essere fuorviante specificando che parlo di PROVINCIA DI MILANO . Tu sei un ITP, seconda fascia se va bene, alle superiori difficilmente c'è carenza perchè sui SOSTEGNI (è lì il piatto ricco mi ci ficco causa 140k posti di sostegno, passaggi su materia continui, trasferimenti nord-> sud ogni volta che è possibile) c'è SEMPRE la possibilità di trovare qualcuno dalle incrociate di terza fascia (disoccupato).

La primaria è DIVERSA, sfp è l'unica LAUREA GIA' ABILITANTE, i diplomati magistrali quelli sono, l'età dei docenti è quella che è (stiamo sui 54 di media..avremo un bordello di pensionamenti in 10 anni), possibilità di lavoro nel nord italia ci sono e ci saranno nel prossimo futuro anche considerando il calo della popolazione scolastica.
Se uno vuole lavorare e accedere ai ruoli nella scuola non vedo quale strada migliore vi sia di prendere SFP.  Non hai concorrenza di NESSUNO. Scienze educazione, psicologia, lettere, architettura e chi più ne ha ne metta NON POSSONO INSEGNARE in PRIMARIA ed è una laurea a numero chiuso! .
E' come avere se ci capiamo una TABACCHERIA (licenza statale di vendita soggetta a monopolio di stato-> SFP) e un NEGOZIO DI INFORMATICA (dove vige la libera concorrenza, terza fascia con laurea per accedere nella CDC, e poi ti devi prendere abilitazione  e auguri ah,ah,ah)..
Da anni Milano esaurisce in un mese ogni genere di graduatoria di istituto e siamo costretti a chiamare fuori graduatoria...e sarà così anche nel futuro almeno che non cambi qualcosa in modo strutturale (e al momento non vedo novità sostanziali).
E avremmo un BORDELLO di posti disponibili anche sul posto comune se non ci fossero MIGLIAIA (mi pare 7000 circa) di DM che hanno ruoli con ricorso (gae-> scorrimento -> ruolo). Il sostegno invece è un dramma perchè gli specializzati escono col contagocce. (non basta sfp, devi fare anno integrativo etc,etc)
Poi ognuno fa come reputa opportuno, tenendo conto che  la via dei ricorsi degli ITP è incerta (non la seguo piu' di tanto perchè gli ITP e i loro  ricorsi sono un problema delle superiori e per fortuna nel comprensivo questo problema non lo abbiamo).
Ultimamente ci sono alcune DM che hanno rispolverato il loro diploma e insegnano in primaria. E come detto lavorano tutte in GI, persino chi ha il diploma (12 punti se non ricordo male) e 0 servizio.
Se vi dico che gli SFP primaria FUORI GRADUATORIA mi rifiutano gli incarichi n01, n15 , nonostante ogni genere di rassicurazione (signora il titolare continua tutto anno, non la vediamo da un paio di anni a scuola, può poi prendersi il 30 06 se la dovesse chiamare un'altra scuola) fidatevi, non ho motivo di raccontare stronzate ah,ah,ah.
E se rifiutano il motivo è che sanno che possono aspirare a posti migliori.
In passato NON ERA COSI'..le anzianotte di ruolo della primaria avevano contratti anche di un GIORNO...ora non piu' e il motivo è l'esplosione delle cattedre di sostegno (il potenziamento è acqua fresca).
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMar Ago 13, 2019 7:58 pm

Il docente non è un mestiere facile ma ti fai le tue 18 ore e anche se hai lavoro a casa ti puoi gestire, il privato ne fai 40 se va bene e prendi anche meno di stipendio!!
Ma se il lavoro piace el ambiente è buono va anche bene ma purtroppo spesso non è così e io sinceramente non voglio rovinarmi la salute tra l altro lontano da casa.

Io sono un itp ante 2001 ed ho saputo troppo tardi che potevo insegnare nei laboratori, solita fortuna altrimenti ora ero di ruolo.

Noi come i dm (la legge è la stessa) sempre ante 2001 avremmo il diritto di stare in seconda fascia ma nessuno fino ad ora ce lo ha riconosciuto, tra l altro non siamo neanche moltissimi visto che parliamo di gente che minimo 39 40 anni.

Il discorso università lo vedo difficile soprattutto perché il percorso è lungo, per questo pensavo al personale ata, attualmente sono in terza fascia su treviso con circa 9 punti come cs, mi basterebbe lavorare già un anno con una paritaria per raccimolare qualche punticino e avere qualche speranza.

Tu dici che ce bisogno, ma considerando il calo della popolazione scolastica la richiesta di insegnanti sarà anche minore..poi io sono un itp tecnico, diventare insegnante elementare lo vedo un po strano, poi magari mi potrebbe piacere non so.
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 6:56 am

Cozza ha scritto:
ma quindi posso davvero dire a mia cugggina di mandare mad ovunque alle elementari? Lei ultimamente viene chiamata a fare supplenze in un paio di scuole elementari (...)

se con i titoli che ha laurea in lettere con diploma di liceo scientifico
non lavora regolarmente le piace l'argomento abbigliamento e ha tempo libero
io darei il suggerimento di provare a prendersi da privatista il
diploma istituto tecnico indirizzo sistema moda articolazione tessile, abbigliamento e moda

con qualsiasi laurea e quindi anche la sua si trova con una cdc in piu'

http://classiconcorso.flcgil.it/scheda_classe_concorso_nuova?id=A-44

se ammettono con qualsiasi laurea e' perche' i pochi laureati/e in moda

ad esempio

http://www.moda.polimi.it/it/

vanno a lavorare sulle aziende

in veneto le scuole fanno i bandi perche' non riescono a trovare dalle graduatorie i docenti

http://www.scarpamattei.gov.it/atto/2018000238-bando-selezione-personale-docente-cl-concorso-a044

per avere una idea del lavoro guarda il catalogo san marco

https://www.editricesanmarco.it/

i testi sono usati dalla maggioranza delle scuole di moda

e anche quello della ikon

http://www.ikoneditrice.it/

e il lonati di brescia

https://www.itsmachinalonati.it/

(1426)
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 7:07 am

71 2018

affidamento di incarico per n. 9 ore classe di concorso A044 “Tecnologie dell’Abbigliamento” per l’a.s. 2018/19.
Protocollo: 9202/2018 del 25/10/2018
Categoria: Bandi di gara
Pubblicato il: 25/10/2018
Valido fino: 25/10/2019

https://web.spaggiari.eu/sdg/app/default/view_documento.php?a=akVIEW_FROM_ID&id_documento=105155933&sede_codice=VEII0002
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 8:24 am

No no grazie Seas... pochissimo tempo libero e nessun interesse pseudoartistico.
Ma ha scoperto che fare la maestra, non a tempo pieno, le piace e, pare, le riesca bene.
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gugu

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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 8:33 am

ale112002 ha scritto:


Noi come i dm (la legge è la stessa) sempre ante 2001 avremmo il diritto di stare in seconda fascia ma nessuno fino ad ora ce lo ha riconosciuto, tra l altro non siamo neanche moltissimi visto che parliamo di gente che minimo 39 40 anni.

Tutti i diplomati dai 39 ai 67 anni sono ipoteticamente molti di più dei diplomati dai 19 ai 38 anni. Pura osservazione statistica.
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ale112002



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 11:02 am

Be statisticamente una persona a 40 anni è già sistemata almeno dovrebbe essere così.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 7:23 pm

Se una persona perde il posto di lavoro perché chiude l'azienda ? Essere a posto non lo si è mai al 100% neanche avendo l'indeterminato (anche il settore statale che a prima vista è sicuro lo è a norme vigenti e non in assoluto) . A me non sembra una cosa cosi assurda cambiare strada e prendersi un titolo utile per lavorare a scuola(sfp é perfetto da questo punto di vista), tenendo conto che con 18 -24 ore sul sostegno (e su questo settore che c'è necessità di supplenti per lo più ) NON ci si riposa affatto e che il lavoro non è una passeggiata.
Alcune Dm lavorano alla soglia dei 60 anni da supplenti perché magari l'attività commerciale ha chiuso (o il marito ha perso il posto di lavoro o entrambe le cose) e hanno riscoperto la docenza. Loro però hanno il diploma che si é rivelato col senno del poi il top del top, ma chi non ha niente e non ha altre alternative che deve fare?
Rimettersi in gioco.
Poi per carità se nel privato ti assumono a 40 anni a 2500 euro al mese (quando possono pagare molto meno il neolaureato di 24 anni) problemi non ce ne sono.
Anni fa a scuola si presentò una signora intorno ai 45 anni tirocinante in sfp , mi raccontò come mai adesso faceva la tirocinante a scuola quando fino a poco tempo prima lavorava in azienda.
La vita è imprevedibile.
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyMer Ago 14, 2019 7:44 pm

I dm entro 2001-2002 sono sicuramente provvisti di titolo abilitante, sugli itp la questione è più complessa oltre che averla seguita di meno perché non mi interessava a livello lavorativo. Tra l'altro sugli itp é anche difficile capire come va ad evolvere la situazione visto lo stratificarsi di sentenze e controsentenze che un volta piazzano il candidato (col diploma) in seconda fascia e una volta lo ripiazzano in terza depennandolo dalla seconda. Non capisco il perché di sto casino..chi ha il diploma per fare itp non ha abilitazione e dovrebbe stare in terza fascia. Ma vabbè siamo anche off topic. Altro casino dovuto al fatto che ci sono sostegni scoperti che ovviamente interessano ai supplenti itp.
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 2:12 am

Si ovvio soprattutto oggi che molte aziende chiudono o che ti trattano da schiavo molti cercano di meglio.
Gli ITP ante 2001 hanno abilitazione professionale per insegnare nei laboratori, non è che siccome un dm ha frequentato il magistrale è abilitato all insegnamento, infatti il consiglio di stato li ha giustamente depennati dalle gae, ma semplicemente per la seconda fascia basta l abilitazione professionale che i diplomi ante 2001 davano.
La legge è la stessa se si va a leggerla, solo che i dm all epoca fecero casino noi itp no.
Poi il miur ci aveva inseriti in seconda fascia ma gli avvocati avvoltoi hanno fatto carne da macello con i ricorsi e il miur vedendo il numero elevato di persone ha cambiato idea per mano del consiglio di stato, tutto qui.
In ogni caso il numero di itp ante 2001 sarà sempre molto inferiore al numero dei nuovi diplomati.
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 2:16 am

Io non ho mai approfondito la vostra vicenda, ma non credo che sia proprio come dici tu. Il diploma magistrale è abilitante per l'insegnamento (tra l'altro basta anche per chiedere il passaggio di ruolo), anche se questo non dà di per sé il diritto all'inserimento nelle Gae; per essere inseriti in seconda fascia ci vuole proprio l'abilitazione all'insegnamento, che voi, come dici tu stesso, non avete.
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 4:24 am

Se non conosci la legge è inutile, i dm per essere abilitati all insegnamento dovevano all epoca prendere l idoneità con un corso di 130 ore, non è che uscivano da scuola abilitati! Poi parliamo di cose differenti, l itp è un insegnante tecnico pratico quindi un tecnico qualificato che si occupa della parte pratica di una specifica disciplina.
Per la seconda fascia è necessaria abilitazione professionale, in gae quella all insegnamento, ma ce ancora confusione e i giudici fanno finta di non capire.
La legge è la stessa infatti vengono citati in un unico articolo sia i dm che gli.itp sempre ante 2001.
Purtroppo tutti credono che un dm siano abilitati all insegnamento, non è così ribadisco prima della riforma anche i dm per abilitarsi dovevano frequentare un corso di 120 ore con esame finale. Ecco perché il consiglio di stato ha affermato che il diploma dei dm non era titolo sufficiente per stare in gae.
Che poi molti siano oggi di ruolo è un conto, anche molti itp sono di ruolo con il solo diploma!! Ecco perché non ce giustizia, siamo in Italia tutto normale.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 6:22 am

>se non conosci la legge e' inutile

il problema e' la presenza di molte leggi con evoluzione in un lungo periodo e regimi transitori per salvaguardare i titoli acquisiti ... inoltre alle volte i giudici invece di essere sopra alle parti si sono spinti causa la confusione normativa a formulare in parte essi stessi parti di legge con le sentenze

>corso di 130 ore

effettivamente corsi di 120 ore sono esistiti dopo e' spegato perche'

>per la seconda fascia e' necessaria abilitazione professionale

no e' completamente diversa dall'insegnamento,
per la 2a fascia l'abilitazione all'insegnamento e' necessaria e sufficiente

>in gae quella all'insegnamento

e' condizione necessaria pero' NON SUFFICIENTE

>ma c'e' ancora confusione e i giudici fanno finta di non capire

prova a leggere l'articolo sottoriportato e poi prova a capire ... sembra impossibile da comprendere quindi e' ovvio che si e' generata nel tempo confusione ... anche con tutta la buona volonta'

>purtroppo tutti credono che i dm siano abilitati all'insegnamento

in effetti con le norme passate potrebbe anche essere vero pero' potrebbe essere che per ragioni politiche si sia data l'abilitazione (i genitori non sarebbero certo contenti all'idea dl bambino in mano a una/un maestra/o non abilitato)

>non e' cosi' ribadisco prima della riforma anche i dm per abilitarsi dovevano frequentare un corso di 120 ore con esame finale

no ti sbagli sul concetto di concorso abilitante e concorso non abilitante (perche' l'abilitazione deve gia' essere posseduta per partecipare)

il corso con esami faceva parte del concorso abilitante e l'abilitazione era per cosi' dire un sottoprodotto del concorso

>ecco perche' il consiglio di stato ha affermato che il diploma dei dm non e' titolo sufficiente per stare in gae

no la ragione e' che in GAE non ci si sta soltanto con l'abilitazione

>che poi molti siano oggi di ruolo e' un conto, anche molti itp sono di ruolo con il solo diploma

perche' hanno fatto le procedure previste del regime transitorio

inoltre non si deve confondere l’idoneità all’esercizio della professione di docente (diploma o laurea) con l’abilitazione in senso proprio o l'abiltazione all'esercizio di una professione fuori dalla scuola

penso che la diversita' di trattamento tra dm  e itp sia dovuta al fatto che gli itp non costituiscono una massa importante di persone

copio dal link

procedura selettiva di tipo concorsuale ad essi riservata (quest’ultima, che prevedeva la frequenza di un corso di 120 ore, nonché il superamento di una prova scritta e di una prova orale, effettivamente indetta con O.M. del 15 giugno 1999, n.153.

Pertanto, anche per questa categoria (ITP), come per i diplomati magistrali, ritorna l’ipotesi della ricordata nulla valenza abilitante del titolo – ché, altrimenti, non si spiegherebbe la necessità di un regime transitorio e del conseguimento di un titolo, laddove verosimilmente già ricompreso nel titolo di studio - ed, in sede di prima integrazione delle Graduatorie allora Permanenti, era prevista la possibilità, deducendo servizio effettivo per un determinato periodo, di essere inseriti nelle medesime, ma soltanto all’esito di una procedura selettiva di tipo concorsuale ad essi riservata, «preceduta dalla frequenza di un corso» ed effettivamente indetta «ai sensi dell'art. 2, comma 4, della legge 3 maggio 1999, n.124» (art. 1), con O.M. del 15 giugno 1999, n. 153, la stessa, ad ogni modo, prevista per i diplomati magistrali³⁶.

http://www.ildirittoamministrativo.it/Il-valore-abilitante-del-diploma-magistrale-alla-luce-degli-ultimi-interventi-giurisprudenziali-efficacia-novativa-della-cognizione-giudiziale-amministrativa/stu336

(1633)


Ultima modifica di seasparrow il Gio Ago 15, 2019 7:00 am, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 6:47 am

seasparrow ha scritto:

penso che la diversita' di trattamento tra dm  e itp sia dovuta al fatto che gli itp non costituiscono una massa importante di persone

https://www.orizzontescuola.it/consiglio-di-stato-itp-vanno-inseriti-nella-iii-fascia-delle-graduatorie-di-istituto/
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 6:55 am

seasparrow ha scritto:
seasparrow ha scritto:

penso che la diversita' di trattamento tra dm  e itp sia dovuta al fatto che gli itp non costituiscono una massa importante di persone

https://www.orizzontescuola.it/consiglio-di-stato-itp-vanno-inseriti-nella-iii-fascia-delle-graduatorie-di-istituto/

oppure che le norme sono talmente aggrovigliate da consentire diversita' nella formulazione della sentenza
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 6:57 am

seasparrow ha scritto:
della sentenza
di piu' sentenze nel tempo
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 7:07 am

Infatti non siamo una massa coesa che si fa sentire parlando sempre di anta 2001.
La legge in certi punti crea confusione ma e inizialmente neanche io ci ho capito niente, un collega poi molto preparato mi ha spiegato tutto, la legge è la stessa anche per gli itp solo che i dm sono stati tutelati, noi no.

Ti assicuro che per la seconda fascia era necessario il diploma che abilitava per quella classe di concorso, gli avvocaticchi invece hanno basato il tutto solo sulla mancanza dei pas che è anche vero, ma dovevano fare una distinzione tra anta 2001 e post..anche il tar in molte ordinanze aveva detto che toccava poi al miur stabilire chi aveva diritto e chi no.

Un dm che usciva dalla scuola non aveva nessuna abilitazione all insegnamento è inutile insistere, che poi la politica abbia concesso anche questo è un altro discorso.

Io spero che prima o poi anche per noi vecchi itp ci sia un qualche riconoscimento,.nessuno chiede di essere inseriti di ruolo ma in seconda fascia dove comunque sei un precario.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 7:13 am

penso di aver capito il problema quando e' nato ... e' nato quando la parola abiltazione e' passata dal corrispondere biunivocamente ad aver vinto un concorso al corrispondere soltanto ad aver fatto un corso abilitante sono due significati diversi il secondo inferiore al primo
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ale112002



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyGio Ago 15, 2019 8:20 am

L abilitazione all insegnamento una volta era idoneità, in pratica dopo il corso di 120 ore c era un concorso riservato non selettivo tutto qui. Infatti molti itp diventarono di ruolo anche in questo modo.

Comunque tornando a noi inizierò a mandare mad ma dovrò utilizzare un qualche servizio perché le voglio in tutta italia, chi lo sa tentare non nuoce.

Mentre scrivo sto per tornare giù a casa mia..Non vedo l ora..è stato un periodo durissimo, tornerò su solo per qualcosa che valga veramente la pena.

Intanto posso iniziare uno di quei master per incrementare il punteggio..peccato non sia riconosciuto per il personale ata.
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seasparrow



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyLun Ago 19, 2019 6:09 am

ale112002 ha scritto:
statisticamente una persona a 40 anni e' gia' sistemata almeno dovrebbe essere cosi'

o rovinata http://www.atdal.eu/

(1935)
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyLun Ago 19, 2019 12:53 pm

Sui DM allo stato attuale la situazione al netto della vicenda GAE (che è cosa a parte) è questa http://www.flcgil.it/scuola/pubblicato-il-decreto-che-riconosce-l-abilitazione-ai-maestri-diplomati.flc
Ed è oramai ABBASTANZA CONSOLIDATA. Ritengo quindi che le cose (cioè come requisito di ACCESSO..o dm o sfp) non cambieranno a lungo (il numero chiuso di SFP e il grande numero di posti scoperti potrebbe costituire un'opzione interessante per chi a scuola ci vuole lavorare, perchè l'assenza di concorrenza per chi è "protetto" per legge dalla concorrenza di altri titoli è un'opzione sempre interessante da valutare)
In passato in EFFETTI ricordo che esisteva una TERZA FASCIA (non piu' vigente attualmente nè in primaria nè in infanzia dove lavorano o dovrebbero lavorare SOLO docenti con titolo ABILITANTE, cioè DM entro 2001-2002 o SFP ) dove stavano i diplomati magistrali.
Il che non implica (a mio avviso anche correttamente) che queste persone abbiano il diritto qualora non si siano inserite in passato, di iscriversi in GAE


Sugli ITP, ammetto di conoscere poco la vicenda (quindi leggo volentieri quello che viene scritto anche qui su un thread delle mad), che è anche piu' intricata dei DM.
Parlo raramente con i colleghi delle superiori ma la vicenda ITP per le scuole è veramente un casino: arrivano sentenze e hanno difficoltà a capire che devono fare tra depennamenti e inserimenti.
Addirittura alcuni sindacati (come ASSET scuola) cerca di inserire gli ITP in gae...anche persone che hanno un diploma per fare itp ma che non hanno mai lavorato nelle scuole come itp.

Gli itp cmq hanno anche questa possibilità : https://www.orizzontescuola.it/tfa-sostegno-itp-partecipano-con-diploma-iscrizione-in-graduatoria/


Ogni tanto Bruschi parla degli ITP commentando le varie sentenze che arrivano ..va sul tecnico ma è utile per cercare di capirci (o tentare di capirci) qualcosa.


Ultima modifica di mordekayn il Lun Ago 19, 2019 1:08 pm, modificato 1 volta
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mordekayn



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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyLun Ago 19, 2019 1:04 pm

I motivi dell'esclusione da gae sono:


i diplomati avrebbero dovuto impugnare, in tempo utile, il decreto del 2007 con cui le GAE vennero costituite.


Il secondo riguarda il valore da attribuire al diploma magistrale ante 2001-2002, riconosciuto come abilitante all’insegnamento secondo il d.P.R. n. 323 del 1998. Richiamando il testo stesso del d.P.R., i giudici hanno affermato che la norma limita l’efficacia del diploma alla possibilità di partecipare ai concorsi ordinari e straordinari (riservati agli insegnanti con servizio scolastico pregresso) ma non consente, di per sè, l’accesso al ruolo. D’altronde, sin dalla loro originaria configurazione, le graduatorie permanenti (poi divenute a esaurimento) erano state riservate a docenti con requisiti ulteriori rispetto al diploma magistrale: il superamento di un concorso per titoli ed esami, il superamento di una sessione riservata, per coloro che avessero prestato servizio per almeno 360 giorni a decorrere dall’a. s. 1994-1995 oppure il conseguimento della laurea quadriennale in Scienze della Formazione Primaria vecchio ordinamento.


Il terzo è la definizione della natura dei decreti di aggiornamento delle GAE, in risposta alla questione sollevata nel Novembre 2018 dalla VI sez. del CdS. Secondo l’Adunanza Plenaria tali decreti hanno qualità di semplici atti amministrativi e si limitano a definire le posizioni dei soggetti già inclusi nelle graduatorie a esaurimento, senza consentire nuovi inserimenti e senza avere alcun valore normativo, nemmeno se annullati (come nel 2014).

Infine, il Consiglio di Stato ha negato la possibilità di adottare l’istituto del prospective overruling, che avrebbe consentito di differire nel tempo l’applicazione della prima Adunanza Plenaria, salvaguardando così i ricorsi presentati entro Dicembre 2017. Il diniego si spiega nella mancanza del presupposto fondamentale del prospective overruling, ossia un orientamento consolidato nel tempo che venga improvvisamente modificato in sede processuale. Al contrario, furono le sentenze del 2015, positive ai diplomati magistrali, a distaccarsi dai principi processuali consolidati, in quanto consentirono uno smisurato spostamento del dies a quo del termine per proporre il ricorso.

https://www.orizzontescuola.it/diplomati-magistrale-cassazione-e-adunanze-plenaria-una-sintesi-per-fare-chiarezza/
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MessaggioTitolo: Re: Iscrizione MAD per messa a disposizione classica    Iscrizione MAD per messa a disposizione classica  - Pagina 2 EmptyLun Ago 19, 2019 1:06 pm

A mio avviso sugli ITP visto l'enorme numero di inserimenti (e depennamenti) tramite ricorso occorrerebbe  una PLENARIA analoga a quella avuta sui DM.
In modo da avere le idee chiare sugli inseriti con riserva. (secondo me una eventuale plenaria per chi è inserito con riserva NON finirà bene per chi vuole far valere la natura abilitante del suo diploma..ma attendiamo come la penseranno i giudici).

Lo dico senza alcun interesse neanche lontanamente rinvenibile. Tanto dove lavoro io (comprensivi) ITP non ve ne sono (nè possono esservi)
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