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Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. Contatti
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 Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.

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Scuola70



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MessaggioTitolo: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 6:16 pm

E' in discussione alla Camera un provvedimento di riforma della scuola primaria secondo cui NON si potranno più mettere note disciplinari sul registro né irrogare sanzioni come la sospensione per chi trasgredisce le regole disciplinari. L'unica possibilità sarebbe quella di cercare il dialogo con le famiglie dei bambini difficili, ma se il dialogo le famiglie non lo vogliono? Se rifiutano di collaborare, se giustificano oppure se delegano semplicemente ai docenti che non hanno più strumenti? Io dico che se il provvedimento passa allora questo governo si assume la responsabilità di formare una generazione di IMPUNITI. Né più né meno. Poi non ci lamentiamo se aumenta il crimine minorile, se accadono episodi come quello dei bulli di Manduria, questi episodi saranno sempre più frequenti e quindi non ci lamentiamo perché è questo che lo Stato dimostra di volere, di perseguire eliminando gli strumenti educativi a disposizione dei docenti. E poi aumenterà effettivamente il crimine ed allora ipocritamente alcuni deputati "forcaioli" parleranno di diminuire l'età imputabile a 12 anni, sì, prima non li educano, e poi usano l'esplosione del fenomeno delle baby gang come mezzo per giustificare i provvedimenti repressivi.
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 6:51 pm

..ma forse qualcuno di illudeva che questo nuovo governo "di destra " , "La pacchia è finita " volesse o potesse davvero cambiare le cose?
Oggi avremmo bisogno urgente di ripristinare pene certe per i minori, metter mano pesantemente al codice penale, dare impulsi forti al mondo della scuola per dare nuovamente possibilità a docebti e ds di applicare misure punitive serie ed efficaci contro il crimine minorile dilagante.
È invece è tutto come prima, peggio di prima. Gli aspetti vitali nulli (certezza della pena, anche per i minori) , nonostante queste governo fantoccio "di destra" , e si continua a proporre aria fritta e proposte ridicole come introduzione di "storia della lotta alla mafia " alla primaria.
Un tempo si diceva che "toccato il fondo, si può solo risalire" ..ora invece il fondo è toccato ma si prosegue a scavare nel letame sempre più giù..
Già mi immagino gli "esperti " di "storia della lotta alla mafia" in una terza elementare, ad inscenare in aula magna la sparatoria della strage della Circonvallazione, o a mostrare un fantoccio buttato nell "acido" come di Matteo o mostrare filmati dei balconi di via d Amelio schizzati di sangue..
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 8:59 pm

Scuola70 ha scritto:
E' in discussione alla Camera un provvedimento di riforma della scuola primaria secondo cui NON si potranno più mettere note disciplinari sul registro né irrogare sanzioni

Fonti?

Nomi dei proponenti?

Estremi del disegno di legge?

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giulia boffa
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giulia boffa

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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 9:07 pm

https://www.orizzontescuola.it/primaria-abolite-a-note-disciplinari-ed-espulsioni-la-convivenza-civile-si-fa-insieme-alle-famiglie/
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paniscus_2.1



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 9:13 pm

Bene, ripeto dubbi già espressi da altri: e se la famiglia non collabora? Se la famiglia viene convocata e non si presenta, oppure si presenta solo per difendere il figlio e prendersela con la scuola? E non solo, ma se il DS ne approfitta per sostenere che se qualche ragazzino si comporta in modo inadeguato è solo colpa dell'insegnante che "non sa tenere la classe" o che "non è stato abbastanza inclusivo" verso un alunno problematico?
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lucetta10



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 9:38 pm

Paddington ha scritto:
dare nuovamente possibilità a docebti e ds di applicare misure punitive serie ed efficaci contro il crimine minorile dilagante.

Caspita!
Esiste un passato in cui i docenti combattevano financo il crimine minorile? Con cosa? Con le note sul diario dei puffi o con i cappelli a cono atomici?
Non deve essere stato tanto tempo fa, se già c'erano i DS... forse il diario era già di dragonbal
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Paddington



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 10:01 pm

Apprezzo la simpatia di chi, nonostante tutto, cerca di farsi piacere questa bella epoca attuale.
La scuola è la prima PALESTRA SOCIALE con cui si confrontano i bambini, e futuri adulti.
In un passato relativamente recente e non le sospensioni venivano applicate in maniera rigorosa per molto, molto meno di oggi. Il monello ci prova, il monello sfida una comunità educante che risponde con fermezza e pone paletti disciplinari e sanzionatori certi. Il monello sa che oltre non si va e di regola di conseguenza.
Poi gradualmente togli un paletto, togli due, toglili tutti e il pascolo in cui i monelli hanno libero arbitrio di fare cio che vogliono diventa totalmente libero, senza vincoli di sorta: ecco allora che dal lanciate il gessetto al prof girato di schiena si passa ad insultarlo, e poi a malmenarlo , e poi , annoiati e senza regole come siamo,ci divertiamo a sequestrare e torturare un disabile.
Tutto concesso, tutto perdonato perché ormai ancge a 18 anni sono "baby gang " e marachelle .
Ecco come la scuola di oggi nutre e pastura i futuri o presenti criminali.
O forse quando di fronte a gravi indiscipline del monello decidiamo di "comprenderlo, perdonarlo e metterlo alla prova " invece che sospenderlo per 15 gg secchi PENSIAMO di non essere responsabili dell'effetto devastante del nostro buonismo su ciò che combinerà il marmocchio?
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 10:08 pm

Paddington ha scritto:
Apprezzo la simpatia di chi, nonostante tutto, cerca di farsi piacere questa bella epoca attuale.
La scuola è la prima PALESTRA SOCIALE  con cui si confrontano i bambini, e futuri adulti.
In un passato relativamente recente e non  le sospensioni venivano applicate in maniera rigorosa per molto, molto meno di oggi. Il monello ci prova, il monello sfida una comunità educante che risponde con fermezza e pone paletti disciplinari e sanzionatori certi. Il monello sa che oltre non si va e di regola di conseguenza.
Poi gradualmente togli un paletto, togli due, toglili tutti e il pascolo in cui i monelli hanno libero arbitrio di fare cio che vogliono diventa totalmente libero, senza vincoli di sorta: ecco allora che dal lanciate il gessetto al prof girato di schiena si passa ad insultarlo,  e poi a malmenarlo , e poi , annoiati e senza regole come siamo,ci divertiamo a sequestrare e torturare un disabile.
Tutto concesso, tutto perdonato perché ormai ancge a 18 anni sono "baby gang " e marachelle .
Ecco come la scuola di oggi nutre e pastura i futuri o presenti criminali.
O forse quando di fronte a gravi indiscipline del monello decidiamo di "comprenderlo,  perdonarlo e metterlo alla prova " invece che sospenderlo per 15 gg secchi PENSIAMO di non essere responsabili dell'effetto devastante del nostro buonismo su ciò che combinerà il marmocchio?

ecco... pensa intensamente a una palestra
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyMer Mag 01, 2019 10:15 pm

Comunque, bisogna ammettere che una qualche ragione di preoccupazione esiste: nel caso che si sistematizzi il divieto totale di qualsiasi forma di sanzione per chi manifesta comportamenti violenti o offensivi, l'unica conseguenza possibile (che già esiste ed è diffusa, ma almeno non è ancora inevitabile) è che la palla passi esclusivamente a chi subisce tali comportamenti, e alle loro famiglie.

Personalmente, sono fuori dal tunnel delle primarie e presto sarò anche fuori da quello delle medie... ma se dovesse capitarmi di avere un figlio vittima di bullismo, violenze o insulti da parte di qualche compagno, e di sentirmi dire dagli insegnanti che "purtroppo non possiamo farci niente" o che "l'unica cosa che possiamo fare è provare a sensibilizzare la famiglia, ma se questa non collabora dobbiamo rassegnarci", o magari che "abbiamo già fatto tutto il possibile facendogli un BES" (al bullo, ovviamente, non al bulleggiato, e un BES che comporta appunto anche l'essere esonerato da qualsiasi provvedimento disciplinare, come già avviene di fatto), beh, la tentazione forte di fargli cambiare classe o anche cambiare istituto, ci sarebbe.

Fuori dai toni emotivi, il rischio che a doversi far carico del problema siano solo quelli che subiscono i comportamenti scorretti (e relativi genitori), e non quelli che li mettono in atto, è forte.

Oltretutto, le punizioni formali pesanti, negli ordini di scuola più bassi, non c'erano già più da decenni. Esiste davvero qualcuno che abbia mai visto una sospensione alle elementari negli ultimi 20 o 30 anni? Non è che siano da rimpiangere, ma appunto, già non c'erano più, quindi di che stiamo a parlare?!

E proprio per questo, che senso avrebbe il proposito di abolire qualsiasi forma di sanzione o di giudizio negativo, anche puramente simbolica, ma pur sempre significativa come esempio e come messaggio?
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franco71



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 12:00 am

http://documenti.camera.it/apps/emendamenti/getProposteEmendativeSeduta.aspx?contenitorePortante=leg.18.eme.ac.682&tipoSeduta=0&sedeEsame=null&urnTestoRiferimento=urn:leg:18:682:null:A:ass:null:null&dataSeduta=20190430&tipoListaEmendamenti=1

L'emendamento è relativo all'articolo 7 della legge in questione. Cliccare su 7.100.

"Dopo il primo periodo, inserire il seguente: Gli articoli da 412 a 414 del Regio Decreto 26 aprile 1928, n. 1297, sono abrogati."

L'intenzione credo sia quella di uniformarsi al sistema della scuola secondaria, forse sono andati oltre.  A questo punto, come in un gioco di specchi, la secondaria dovrà uniformarsi alla primaria, se la legge passa?

Tra l'altro gli articoli 412 e 413 del R.D. parlano di sospensione da 1 a 10 gg direttamente inflitte da maestro. Di esclusione dallo scrutinio, debitamente motivato, inflitto dal direttore didattico.
Mi sembra una struttura disciplinare completamente anacronistica.
Se il punto è uniformarsi alla secondaria, non è che si sono persi qualche comma o altro emendamento per strada?

(ps la "pagina" principale della legge:
https://www.camera.it/leg18/126?tab=3&leg=18&idDocumento=682&sede=&tipo=)
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 7:23 am

Per il sistema di valutazione non si è uniformato: alla primaria non si può bocciare, alla secondaria si. Quello che si generalizzerà secondo la legge sarà il patto di corresponsabilità (fuffa). La tendenza generalizzata mi pare invece sempre più quella a distinguere non a uniformare, rendendo ancora più incomprensibile l’esistenza degli istituti comprensivi e di tutta l’inutile burocrazia che ne discende, come i curricoli verticali
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 2:10 pm

https://www.repubblica.it/scuola/2019/05/02/news/scuola_abolite_note_e_sanzioni_disciplinari_alla_primaria-225310939/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1
Leggendo l'articolo, che riporta anche giudizi di esperti presidi etc., ci sono pari pari un pò tutte le posizioni e i dubbi già espressi nel thread.

Come nota a margine, non mi convince l'insegnamento trasversale dell'educazione civica. Alla fine poi non si sa chi farà cosa e come. Meglio una materia a sè o potenziare l'insegnamento di diritto e/o introdurlo laddove non previsto. Spero che i miei dubbi siano dissolti.
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 2:26 pm

lucetta10 ha scritto:
Paddington ha scritto:
Apprezzo la simpatia di chi, nonostante tutto, cerca di farsi piacere questa bella epoca attuale.
La scuola è la prima PALESTRA SOCIALE  con cui si confrontano i bambini, e futuri adulti.
...

ecco... pensa intensamente a una palestra
In tenera età (ma anche dopo) punizione e rigore hanno altri significati ...
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 4:05 pm

Mi sembra che si tratti di un diversivo solo per far credere che si stia legiferando in maniera innovativa. Quei 2 articoli del Regio Decreto sono abbondantemente superati da norme successive. Certamente le sanzioni non sono sono inflitte dal maestro né dal direttore didattico governativo o comunale né sono definite dalla legge. Non è necessaria neanche l'abrogazione esplicita. Le sanzioni disciplinari alla scuola primaria vengono definite dal regolamento della scuola (art. 328 del T.U.)
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 5:56 pm

Gianfranco ha scritto:
Mi sembra che si tratti di un diversivo solo per far credere che si stia legiferando in maniera innovativa. Quei 2 articoli del Regio Decreto sono abbondantemente superati da norme successive. Certamente le sanzioni non sono sono inflitte dal maestro né dal direttore didattico governativo o comunale né sono definite dalla legge. Non è necessaria neanche l'abrogazione esplicita. Le sanzioni disciplinari alla scuola primaria vengono definite dal regolamento della scuola (art. 328 del T.U.)

Concordo: toni altisonanti per un intervento fuori tempo.
Tra l'altro penso che nella stragrande parte delle scuole primarie sia da tempo che note sul registro e sospensioni non siano più in auge. Non c'è stato sicuramente dibattito in merito, ma sono quelle cose che pian piano spariscono perchè nella società si colgono segnali qui e là che trasmettono posizioni diverse.
D'altra parte non si può credere che note (sul registro) o sospensioni arrivino a risolvere qualcosa...
Dobbiamo aspettare la legge che vieta la bocciatura alla primaria? Inutile: non si boccia ormai da tempo, e come tale, se non si ritiene che una bocciatura possa servire a qualcosa, perchè dovrebbero servire le note o le sospensioni?
Sia comunque chiaro che non sono a favore di questi provvedimenti.
Siccome ho capito che non fanno più paura a nessuno, se si vuol essere efficaci bisogna trovare il modo di aggirare il problema accrescendo la nostra credibilità e autorevolezza senza far paura con la storia dell'uomo nero (fatto quest'ultimo, che per l'appunto, abbassa la credibilità...)
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 7:41 pm

La saga continua, c.v.d.:
https://video.repubblica.it/scuola/scuola-abolite-note-sul-registro-e-sanzioni-il-ministro-dell-istruzione-bussetti-non-e-vero-restano/333422/334023?ref=RHPPLF-BH-I225338758-C8-P2-S2.5-T2
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 7:51 pm

le note non servono a nulla, solitamente non vengono nemmeno lette dai genitori, e quelle sul diario spesso non vengono nemmeno firmate (mia madre l' ha letta  ma stava lavando i piatti e aveva le mani bagnate) e le sospensioni servono solo a far dormire e giocare alla play gli alunni, che tornano a scuola peggiorati dal punto di vista della disciplina, la scuola oramai è diventata solo un luogo dove vedere gli amici, chiacchierare e, ogni tanto,  buttare un occhio e un orecchio a ciò che dice l' insegnante..quindi dei provvedimenti se ne fregano..


Ultima modifica di quota 100 il Gio Mag 02, 2019 10:49 pm, modificato 1 volta
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 7:55 pm

Io toglierei anche i voti sotto al 10.
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Cozza

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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 8:25 pm

Maddai quota...e ti sei iscritto solo ora?!? tanto per passare in compagnia il tuo ultimo anno di lavoro??!!!

io comunque non ho capito se 'ste note le metteranno o no.
sono alle medie e tremo al pensiero che davvero ci arriveranno in prima media ragazzini che non sono MAI stati sanzionati in nessun modo.
ricordo, con orrore, il pasaggio tra i bambini che in quinta elementare avevano fatto l'esame e quelli che, dalla tornata successiva, hanno svolto l'esame di terza media come prima reale prova della loro vita.
ora ci ritroveremo in prima media a gestire le crisi da note sul registro e sul diario?!?
già immagino i siparietti con lacrime e svenimenti. esattamente come agli esami di terza media eh...
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 8:28 pm

Per caso è sparita occhiverdi?
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 8:34 pm

Cozza ha scritto:
Maddai quota...e ti sei iscritto solo ora?!? tanto per passare in compagnia il tuo ultimo anno di lavoro??!!!

io comunque non ho capito se 'ste note le metteranno o no.
sono alle medie e tremo al pensiero che davvero ci arriveranno in prima media ragazzini che non sono MAI stati sanzionati in nessun modo.
ricordo, con orrore, il pasaggio tra i bambini che in quinta elementare avevano fatto l'esame e quelli che, dalla tornata successiva, hanno svolto l'esame di terza media come prima reale prova della loro vita.
ora ci ritroveremo in prima media a gestire le crisi da note sul registro e sul diario?!?
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Anche da te svengono? Quest'anno prime ridicole. Per un cinque uno è stato sotto il banco a piangere per un'ora. Li stiamo rovinando....
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 8:43 pm

iaiataf ha scritto:
Anche da te svengono? Quest'anno prime ridicole. Per un cinque uno è stato sotto il banco a piangere per un'ora. Li stiamo rovinando....

Se è per questo, lo fanno anche in prima superiore, ogni tanto.

Facendoci la tara in proporzione all'età del ragazzino e alla difficoltà degli argomenti, io ne ho avuti parecchi che piangevano traumatizzati al primo risultato modesto al liceo.

E paradossalmente, non si tratta di quelli con insufficienze gravi, ma al contrario, di quelli senza infamia e senza lode, che considerano anche il 6 e mezzo come se fosse un fallimento terribile, perché con lo stesso livello di capacità e di impegno, alle medie non prendevano mai meno di 8, e che al primo compito nella nuova scuola si ritrovano con un voto sempre sufficiente, ma molto più basso rispetto ai loro standard.
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iaiataf



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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 8:45 pm

Fate bene, bastonateli finché non ve lo impediscono. Io alle medie li tratto come se fossero figli e cerco di prepararli alla vita, come posso. Mai mettere votoni a gente che non li vale. Così li affossiamo
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 9:21 pm

franco71 ha scritto:
https://www.repubblica.it/scuola/2019/05/02/news/scuola_abolite_note_e_sanzioni_disciplinari_alla_primaria-225310939/?ref=RHPPLF-BL-I0-C8-P1-S1.8-T1
Leggendo l'articolo, che riporta anche giudizi di esperti presidi etc., ci sono pari pari un pò tutte le posizioni e i dubbi già espressi nel thread.

Come nota a margine, non mi convince l'insegnamento trasversale dell'educazione civica. Alla fine poi non si sa chi farà cosa e come. Meglio una materia a sè o potenziare l'insegnamento di diritto e/o introdurlo laddove non previsto. Spero che i miei dubbi siano dissolti.

quindi aumenterà il monte ore complessivo e le materie?
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MessaggioTitolo: Re: Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari.   Alla primaria non si potranno più mettere note disciplinari. EmptyGio Mag 02, 2019 9:27 pm

Cozza ha scritto:
Maddai quota...e ti sei iscritto solo ora?!? tanto per passare in compagnia il tuo ultimo anno di lavoro??!!!
si, spero che non sia vietato

io comunque non ho capito se 'ste note le metteranno o no.
sono alle medie e tremo al pensiero che davvero ci arriveranno in prima media ragazzini che non sono MAI stati sanzionati in nessun modo.
ricordo, con orrore, il pasaggio tra i bambini che in quinta elementare avevano fatto l'esame e quelli che, dalla tornata successiva, hanno svolto l'esame di terza media come prima reale prova della loro vita.
ora ci ritroveremo in prima media a gestire le crisi da note sul registro e sul diario?!?
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